Вопросы по метрическим книгам РПЦ
Подводные камни, советы от специалистов
| joulu
Сообщений: 341
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 181
| Наверх ##
20 октября 2003 15:54 У меня вопрос. В метрической книге нашла запись о венчании моих предков. У жениха указаны Ф.И.О., а у невесты указано только имя и отчество (фамилия?) - Наталья Иванова. С девичьей фамилией полная неопределенность. Кстати, у других невест фамилии девичьи указаны.
Мог ли свидетелем на свадьбе дочери быть отец (имя одного из свидетелей подходит). Уже мысли были, что батюшка потому и не указал фамилию?
| | |
| Bagmet
Ростовская область
Сообщений: 566
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2432
| Наверх ##
7 декабря 2024 16:50 Добрый день!
Ситуация такая.
Прилуцкий уезд, село Туровка, сословие крестьяне. Метрик особенно нет. Приходится работать с исповедками, в которых полный бардак.
Мой предок Генюс Емельян Сидорович около 1773 года рождения.
Жена его Марина Кирилловна ок. 1782 года рождения.
Исповедка 1787
Генюс Сидор Филиппов 40
Жена его Ульяна Кириллова 40
Сын Емельян 20
Кирилл Уласов Лихолеп 26
Жена его Мелания Федорова 25
Дочери Марины нет
Исповедка 1801
Ульяна Семенова Генюска вдова 60
Сын ЕМЕЛЬЯН 30
Кирилло Уласенко 50
Жена Мелания 50
Дочь МАРИНА 12
1804
Кирилл Уласенко 50
Жена Мелания 50
детей уже нет
Через семью идут следом
Ульяна Генюска вдова 60
Сын Емельян 36
Жена его Марина Кириллова 26
Дети их
Самуил 2
Влас 1
Мог ли Емельян 30 лет жениться на девице Марине 13-14 лет? И далее ей просто преписывают возраст выше…
| | |
ИнокКент Москва, Российская Федерация Сообщений: 2528 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 9584 | Наверх ##
7 декабря 2024 18:28 7 декабря 2024 20:58 Bagmet написал: [q] Мог ли Емельян 30 лет жениться на девице Марине 13-14 лет? И далее ей просто приписывают возраст выше…[/q]
Наоборот! Не "далее ...выше", а "до того - ниже"! Ей наверняка начали убавлять возраст с самого рождения. Как всем и всегда. От крестьянок до графинь. Исключений я практически не видел. Если она "по документам" 12 лет, то на самом деле ей наверняка минимум 14 (в 1787 в исповедке её нет - либо вот-вот родится, либо ей менее года, а таких не записывали). Тогда в 1804 ей реально 16, а это вполне брачный возраст. Любимый пример, поскольку изучен досконально и очень нагляден. У меня в Меленках Владимирской губернии примерно в эти же годы имеется купеческая дочь. Родилась зимой 1799-1800, в июле 1800 - "полугоду". А теперь следите за руками: в 1804 в исповедке ей 3; в 1807 - 5; в 1811 - 8; в сентябре 1815 - 11. Но тут умирает отец. Девицу срочно выдают замуж. Только что ей было 11, но всего через полгода уже 16 - не только в январе 1816 в брачном обыске, но и в апреле в ревизской сказке. И таких примеров у меня десятки. ---
Ищу купцов и мещан (Аккерман, Лида, Николаев); мазылов (Бендеры, Ананьев), канцеляристов (Екатеринослав, Нежин); СЦС (Казан., Симб., Твер., Яросл. губ.); казённых (Вятка), экономических (Меленки), владельческих (Курск, Муром) крестьян и дворовых (Дорогобуж, Тула, Кузьминское Подольск. уезда) | | Лайк (4) |
| Bagmet
Ростовская область
Сообщений: 566
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2432
| Наверх ##
7 декабря 2024 18:43 >> Ответ на сообщение пользователя ИнокКент от 7 декабря 2024 18:28 Спасибо за развернутый ответ. Очень интересно) Такое бывало, конечно. Но все равно порой не верится… Я обязательно проверю еще исповедки 1789 года и 1790-ые. | | |
ИнокКентМосква, Российская Федерация Сообщений: 2528 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 9584 | Наверх ##
7 декабря 2024 20:49 7 декабря 2024 20:56 tirael
В исповедках писали возраст "со слов", метрики - даже в той же самой церкви - никто не смотрел.
Но Святейший Синод несколько раз разъяснял, что в случае отсутствия или недоступности по иной причине оригинальной метрической книги могут приниматься во внимание записи в исповедных ведомостях. И почти все женщины Российской империи (по крайней мере, десятки и десятки женщин, биографии которых исследовал я) активно "минимализировали" свой возраст. Кстати, причт в этом часто участвовал.
Ещё один пример из собственной практики, если позволите. Почти тех же времён, конец XVIII века.
22 апреля 1787 рождается девочка Глафира. Восприемниками были её бабушка и дядя. Семь лет спустя, 5 мая 1794, тот же священник (!) выдаёт метрическую выписку о её крещении. "Восприемника за отсутствием, а восприемницы - за умертвием " верность выписки подтверждают своими собственноручными подписями два свидетеля.
Внимание! Восприемники участвовали в крещении и вполне могли бы свидетельствовать по памяти. Но посторонние свидетели - по крайней мере, "по идее", - чтобы заверить верность выписки из метрической книги, должны были непосредственно взглянуть на подлинник, не так ли?
Снова следите за руками! В этой выписке (официальном документе, подписанном не только иереем, но и свидетелями!) год рождения девочки уже указан как 1788.
Мало того, что в сохранившейся метрической книге за 1788 нет, естественно, апрельской записи о рождении и крещении Глафиры Золотовой. В ней есть запись о рождении 12 ноября (т.е. всего через 204 дня после «рождения» Глафиры) у тех же родителей сына Александра.
То есть налицо прямая, явная и совершенно наглая ложь! Причём в деле "замазаны" не только получатель документа, отец Глафиры - Адмиралтейств-коллегии секунд-майор Сергей Золотов, и настоятель санкт-петербургской Екатерининской церкви Яков Григорьев, но и свидетели - на минуточку, вице-адмирал Мартын фон Дезин и генерал-цейхмейстер Григорий Леман.
Таким образом, традиционное для XVIII-XIX веков занижение возраста дочерей доходило порой до прямого подлога документов. И персоны, занимающие весьма высокое положение, ничуть не чурались принять в этом подлоге активное участие.
Причём всё это делалось "ничтоже сумняшеся", что называется, "на белом глазу", совершенно без опасений, без какой-либо ответственности, как абсолютно обыденная, рутинная операция...
---
Ищу купцов и мещан (Аккерман, Лида, Николаев); мазылов (Бендеры, Ананьев), канцеляристов (Екатеринослав, Нежин); СЦС (Казан., Симб., Твер., Яросл. губ.); казённых (Вятка), экономических (Меленки), владельческих (Курск, Муром) крестьян и дворовых (Дорогобуж, Тула, Кузьминское Подольск. уезда) | | Лайк (7) |
| Bagmet
Ростовская область
Сообщений: 566
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2432
| Наверх ##
7 декабря 2024 21:45 tirael написал: [q] ИнокКент Bagmet Где-то здесь писали, и даже не раз, что в исповедках писали возраст "на глаз" - на сколько выглядел человек, столько и записывали. Никто с метриками не сравнивал и, возможно, даже не спрашивал у прихожан. А вот брак это уже другое дело - там уже предъявляли выпись о рождении, чтобы подтвердить, что жених и невеста достигли брачного возраста.[/q]
Ну вот из Вашего сообщения, Вы считаете, что такого не могло быть по моей ситуации? Брак все-таки. | | |
webbrave Сообщений: 6366 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3462 | Наверх ##
8 декабря 2024 0:15 8 декабря 2024 0:18 ИнокКент написал: [q] То есть налицо прямая, явная и совершенно наглая ложь! [/q]
Не был бы так категоричен. Какой практический смысл был подделывать возраст маленькой девочки на 1 год? Я таких "подделок" с отсылкой к якобы существующим метрическим записям видел множество (и тоже за этот период - конец 18 - начало 19 вв.) - роешься потом в нужном приходе за нужный год и ничего не можешь найти. То ли год перепутали при записи, то ли приход, то ли и то, и другое. Думаю тут просто небрежность в работе с документами, "человеческий фактор". В клировых конца 19 века членам причта стали указывать точные даты рождения. Вроде все грамотные, если не помнили, то всегда могли найти нужную запись и проверить, но нет - такое впечатление, что писали плюс-минус лапоть - в 90% случаев, где указана точная дата, она неверна (если сравнить с записями в метрике), в половине случаев и год рождения неверен. ---
c. Глафировка Ростовского у. Екатеринославской губ.; c. Гоптаровка и д. Романовка Суджанского у. Курской губ.; c. Алексеевское Валковского у. и c.Пристайлово Лебединского у. Харьковской губ.; c. Холодовка Брацлавского у. Подольской губ.; c. Крапивна Новозыбковского у. Черниговской губ.; | | Лайк (3) |
tirael Подмосковье Сообщений: 854 На сайте с 2023 г. Рейтинг: 1824 | Наверх ##
8 декабря 2024 0:59 Bagmet написал: [q]
tirael написал:
[q]
ИнокКент Bagmet Где-то здесь писали, и даже не раз, что в исповедках писали возраст "на глаз" - на сколько выглядел человек, столько и записывали. Никто с метриками не сравнивал и, возможно, даже не спрашивал у прихожан. А вот брак это уже другое дело - там уже предъявляли выпись о рождении, чтобы подтвердить, что жених и невеста достигли брачного возраста.
[/q]
Ну вот из Вашего сообщения, Вы считаете, что такого не могло быть по моей ситуации? Брак все-таки.[/q]
Мое сообщение было к тому, что возраст в исповедках цифра весьма условная, что подтвердил ИнокКент своими примерами. А других Марин Кирилловых в исповедках нет? И почему Вы решили, что она примерно 1782 г.р., а он 1773? Из исповедных ведомостей это не следует. И вообще мне кажется за 3 года она "стала старше" на 14 лет, это даже в примеры, приведенные ИнокКент, не укладывается. ИнокКент написал: [q] Тогда в 1804 ей реально 16, а это вполне брачный возраст.[/q]
Только у нее уже 2ое детей к этому времени, а значит она зачала около 3 лет назад и тогда в брак должна была вступить в 14 лет, что рано согласно законам того времени. Bagmet Я бы еще посмотрел исповедные ведомости в промежутке между 1787 и 1801, тем более, как я понял, они есть, а также РС 1795, если есть. ---
Ищу сведения: Хижниковы,Хижняковы,Хижинковы (ст.Новочеркасская), Бродские (Одесса, Туркестанский край), Погореловы (Воронеж. губ до1925, Крым/Кубань с1925, Ленинград с 60х), Саватеевы/Савватеевы (Владимирская губ, Москва и обл. Кулебякино), Моисеевы (Рязанская губ. с. Добрые пчелы) | | |
| Bagmet
Ростовская область
Сообщений: 566
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2432
| Наверх ##
8 декабря 2024 1:13 >> Ответ на сообщение пользователя tirael от 8 декабря 2024 0:59 Других Марин Кирилловных не было в этом приходе, хоть и не исключаю и вовсе другой, но все же сочетание имени и отчеств редкое относительно, тем более жили по соседству, так что склоняюсь, что эта именно эта. Посмотрел сейчас 1799 год, Марине Кирилловне 11 лет. 1801 год, я ранее писал, 12 лет ей. РС нету, к большому сожалению…вообще РС нет | | Лайк (1) |
| Bagmet
Ростовская область
Сообщений: 566
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2432
| Наверх ##
8 декабря 2024 1:18 Зато увидел другое.
1799
Емельян Генюс 26
Жена Марфа 25
Сын Гаврил 2
Значит он еще женат тут первым браком. При первом просмотре я его упустил, фамилия не указана.
Сейчас буду искать его еще в 1801 и 1802 году (ранее смотрел, не нашел его тоже), может все-таки Самуил и Влас его дети от первой жены Марфы. И просто на 1804 год он просто как раз просто женился вторым браком на Марине Кирилловне, тогда вопрос может отпадет сам собой. Что это мачеха для моего предка Самуила и вполне реально, что Марина вышла замуж тогда в 1804 году в возрасте 15 лет.
Проверяю) | | Лайк (1) |
Товарищ Саахов Сообщений: 5016 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3635 | Наверх ##
9 декабря 2024 9:58 ИнокКент написал: [q] То есть налицо прямая, явная и совершенно наглая ложь![/q]
Против фактов трудно возражать, но хочется увидеть в этом какой то практический смысл. Зачем все это нужно и кому ? | | |
|
Темы форума
Архивные новости » Власти Петербурга открыли доступ тысячам старинных книг
Генеалогия: практика » Запись в метрической книге - как понять?
Генеалогия: практика » Незаконнорожденные
Сословия, вероисповедания, этносы » Восприемники
Сословия, вероисповедания, этносы » Поручители
Архивы разные » Общие вопросы+советы новичкам » МЕТРИЧЕСКИЕ КНИГИ
Архивы разные » Региональные архивы РФ » Архивы Ульяновской области » Гос.архив Ульяновской области (ГАУО) » МК в ЗАГСах
Имена и фамилии » Метрические книги
Казахстан » Ищу метрические книги
Белоруссия (Беларусь)
» Метрические книги Вязынской церкви
» Метрические записи по белоруссам в Нижегородской губернии
» Метрические книги : Где хранятся метрические книги до 1917 года написания?
» Упоминания Минской губернии в МК других регионов : Собираю выписки по Минской губернии в МК Владимирской губернии.
» Вопрос по метрикам
» Метрики Белорусских архивов. : Особенности видоизменения фамилий
» Метрики Гродненского архива на микрофильмах в LDS : Могу отсканировать Метрические книги Вилейского и Молодеченского благочестий (1842-1900)
Внешние темы:
Метрические книги г. Козлова Тамбовской губернии : Данная подборка объединяет выписки из 23-х дел Государственного архива Тамбовской области (ф. 1049, оп. 3), содержащих метрические книги города Козлова (совр. Мичуринск) за 1901–1905 и 1907–1909 годы.
Каталог метрических книг в архивных фондах России, Украины и Беларуси