Вопросы по метрическим книгам РПЦ

tirael написал:

[q]

ИнокКент Bagmet Где-то здесь писали, и даже не раз, что в исповедках писали возраст "на глаз" - на сколько выглядел человек, столько и записывали. Никто с метриками не сравнивал и, возможно, даже не спрашивал у прихожан. А вот брак это уже другое дело - там уже предъявляли выпись о рождении, чтобы подтвердить, что жених и невеста достигли брачного возраста.

[/q]

Ну вот из Вашего сообщения, Вы считаете, что такого не могло быть по моей ситуации? Брак все-таки.

Bagmet написал:

[q]

tirael написал:

[q]

ИнокКент Bagmet Где-то здесь писали, и даже не раз, что в исповедках писали возраст "на глаз" - на сколько выглядел человек, столько и записывали. Никто с метриками не сравнивал и, возможно, даже не спрашивал у прихожан. А вот брак это уже другое дело - там уже предъявляли выпись о рождении, чтобы подтвердить, что жених и невеста достигли брачного возраста.

[/q]

Ну вот из Вашего сообщения, Вы считаете, что такого не могло быть по моей ситуации? Брак все-таки.

[/q]

Мое сообщение было к тому, что возраст в исповедках цифра весьма условная, что подтвердил ИнокКент своими примерами.

А других Марин Кирилловых в исповедках нет? И почему Вы решили, что она примерно 1782 г.р., а он 1773? Из исповедных ведомостей это не следует. И вообще мне кажется за 3 года она "стала старше" на 14 лет, это даже в примеры, приведенные ИнокКент, не укладывается.


ИнокКент написал:

[q]

Тогда в 1804 ей реально 16, а это вполне брачный возраст.

[/q]

Только у нее уже 2ое детей к этому времени, а значит она зачала около 3 лет назад и тогда в брак должна была вступить в 14 лет, что рано согласно законам того времени. Bagmet Я бы еще посмотрел исповедные ведомости в промежутке между 1787 и 1801, тем более, как я понял, они есть, а также РС 1795, если есть.

Зато увидел другое.

1799
Емельян Генюс 26
Жена Марфа 25
Сын Гаврил 2

Значит он еще женат тут первым браком. При первом просмотре я его упустил, фамилия не указана.

Сейчас буду искать его еще в 1801 и 1802 году (ранее смотрел, не нашел его тоже), может все-таки Самуил и Влас его дети от первой жены Марфы. И просто на 1804 год он просто как раз просто женился вторым браком на Марине Кирилловне, тогда вопрос может отпадет сам собой. Что это мачеха для моего предка Самуила и вполне реально, что Марина вышла замуж тогда в 1804 году в возрасте 15 лет.
Проверяю)

Товарищ Саахов написал:

[q]

Против фактов трудно возражать, но хочется увидеть в этом какой то практический смысл. Зачем все это нужно и кому ?

[/q]

На самом деле всё очень просто. В те времена 17-18-летнюю, пусть даже просто по бумагам, куда легче было выдать замуж, чем 21-22-летнего перестарка.
Родители начинали "стелить соломку" заранее.
Поэтому большая часть разговоров, как в России выдавали замуж 12-летних - в пользу бедных. На самом деле невестам было 15-16.
Мальчикам (не всегда, это куда менее массовая практика, нежели у девиц) возраст тоже меняли; но "разнонаправленно". Крестьянам убавляли возраст - судя по всему, чтобы успел подольше поработать до угрозы рекрутского набора. А дворянам, наоборот, прибавляли, чтобы пораньше записать в полк и начала начисляться выслуга для чинов. Накручивали иногда по 5-6, даже 8 лишних лет. Потом было смешно смотреть, как при Павле и особенно при Николае Первом, когда начали наводить порядок, "старики", иногда уже генералы, пытались "скрутить" этот счётчик обратно, вычистить из своих формулярных списков компрометирующие детали...
А о девочках повторю ещё раз. У меня в древе таких случаев десятки, если не сотни. А вот обратного примера, когда девочке в конце XVIII - начале-середине XIX века НЕ убавляли возраст с самого рождения, я, честно говоря, с ходу и не припомню. Повторю - во всех сословиях без исключения!
Интересно, что до того ситуация была строго обратная. Почти все "мои" невесты, документированные в середине XVIII века, старше женихов - минимум на один-два года. Правда, только в податных сословиях и у духовенства - у дворян ничего похожего.

Karel_Bel написал:

[q]

У меня только что встретилась такая запись 1757 года, когда жена старше мужа на 17 лет. Пока других, более ранних документов я не видела, а в поздних (с 1787 года) этих людей уже нет.

[/q]

Думаю если бы сохранились ИВ за несколько лет подряд, то там бы возраст прыгал для обоих, возможно значительно. У меня по одной семье предков есть подряд исповедки за 1768-1779 гг. - только в одном или двух случаях возраст за год рос на 1, в остальных случаях двигался разнонаправленно или вообще не менялся (!).

Хотя в теории жена на 17 лет старше не такая уж и экзотика - что сейчас, что тогда. Богатая вдова, например. Или просто писанная красавица, несмотря на возраст. У меня предок-сын священника в 23 года женился на 16-летней дворянке (причем вывез ее жениться за 75 километров к шурину-священнику, что намекает, что, возможно, там все было не чисто с согласием семьи) - они родили сына в 1874 году (моего прапрадеда), в 1875 году муж умер, оставив 18-летнюю прапрапрабабушку беременной вдовой (второй сын родился через полгода после смерти отца). Так вот она в 37 лет, уже вырастив сыновей, повторно вышла замуж за 20-летнего (ровесника сына как раз - тоже 1874 году рода рождения) и родила ему ребенка. Те же 17 лет разницы, хотя и уже в более "современное" время, конечно.