Ищу сведения о харбинцах

Gul написал:

[q]

В 1947-1949 были аресты харбинцев, репатриированных после 1945

[/q]

Продолжаю поиски одного из братьев - Николая, который приехал в ссср после 45 года и работал в Перми. Нашлись выписки из метрических книг в Архиве Дальнего Востока, теперь мне легче доказывать родство в переписках с ведомствами.
Свидетельство о смерти Николая нашлось в МФЦ. А тут момент интересный - нашлось даже 2 свидетельства. Одно от 53 года, кроме даты смерти и года рождения нет никакой информации, ни кода смерти, ничего. Второе от 57 года. Место смерти Пермь, Молотов. Сотрудница была озадачена двумя свидетельствами, сказала, что первичное от 53 года, а от 57 восстановленное. Когда я сказала, что есть подозрение о репрессии, она предложила, что первое возможно было засекречено или удалено, а восстановлено в 57 году уже после «реабилитации». Я знаю, что родственники арестованных получали информацию о том, что муж\отец осужден и находится в лагере без права переписки на 10 лет, а если после запрашивали информацию им выдавалось свидетельство о смерти задним числом. В мфц подсказали, что можно написать в Пермский отдел загс с просьбой выслать расширенное свидетельство, там может быть указан код смерти и точное место жительства, отправила запрос.
Итого по результатам запросов: в МВД, УФСИН и ГАСПИ Пермского края личных дел не нашли, т.е как заключенный лагеря он не числился, а если был расстрелян, то дело надо искать в ФСБ, дело может быть до сих пор не передано в архивы со списками репрессированных и реабилитированных.
Вопрос такой: сотрудница Музея ГУЛАГА, которая помогает консультациями в поисках дала информацию, что после 47 года смертная казнь была заменена большими сроками заключения (25 лет). Исполнялось ли это на практике? Как тогда можно трактовать историю с двумя свидетельствами о смерти, если "лагерного" дела не нашлось?
Еще жду от Пермского архива ответ по личному делу с завода, если они найдут завод. Так же написала в Пермский Мемориал, может подскажут, как местные, какие заводы кроме Камтэкса работали в районе г. Молотов. КАМГЭС, как я понимаю, возобновил работу только в конце 48 года, а письмо о его работе на заводе от июля 48 г.

>> Ответ на сообщение пользователя Helga13 от 30 декабря 2022 15:17


Gul написал:

[q]

Комментарий модератора:
А Вы уверены, что они были репрессированы?
Их личные дела есть в БРЭМе?
Вам, конечно, нужно делать запрос в УФСБ по Пермской обл.
Архивно-следственные дела там....

[/q]

Один из братьев - Кирилл, точно был репрессирован, его дела нет в БРЭМ, но он скорее всего уехал в ссср в 25 году, я писала ранее, что в базах есть 2 дела с полностью идентичными ФИО за 25 год из Иркутска, и за 37 год в Хабаровском крае, там уже ВМН. Я пока не могу доказать родство и запросить дело в фсб, т.к он был рожден в Херсонской губ. до переезда в Китай. Жду личное дело репрессированного деда, может там будут указаны родственники жены, находящиеся в ссср, кгб собирали же всю информацию тщательно.
Архивное дело Николая есть в БРЭМ, в 32 году он был сотрудников квжд, потом уехал в Тяньцзинь, и после 45 в ссср. Далее осталось его письмо из Перми, г. Молотов лета 48 года, но не похоже, что он пишет как заключенный. А дальше у меня нет информации кроме свидетельств о смерти в 53 и 57-м из Перми. Знаю только, что жена и дочь переехали к бабушке уже без него, и было упоминание про лагерь. Этой линии родственников нет в живых, узнать не у кого, копаю сама.

Helga13 написал:

[q]

Вопрос такой: сотрудница Музея ГУЛАГА, которая помогает консультациями в поисках, дала информацию, что после 47 года смертная казнь была заменена большими сроками заключения (25 лет).

[/q]

Смертная казнь в СССР была отменена Указом Президиума Верховного Совета Союза ССР от 25 мая 1947 года с назначением вместо ВМН заключения в ИТЛ сроком на 25 лет.
Формально это тогда объяснялось тем, что основные преступники прошедшей войны уже казнены, а в мирное время смертная казнь не требуется. Да и для послевоенного восстановления страны нужны были бесплатные рабочие руки.
Однако уже в начале 1950 года смертная казнь была восстановлена на основании специального Указа Президиума Верховного Совета СССР «О применении смертной казни к изменникам Родины, шпионам, подрывникам-диверсантам» от 12 января 1950 года, руководствуясь многочисленными «просьбами трудящихся».
Таким образом, мораторий на смертную казнь действовал всего лишь меньше 3-х лет.

[q]

Исполнялось ли это на практике?

[/q]

Безусловно, учитывая, что МГБ СССР хотя и считалась гражданской организацией, но была полностью военизирована как в части присвоения воинских званий, аналогичных армейским, так и в части исполнения приказов и распоряжений.

[q]

Как тогда можно трактовать историю с двумя свидетельствами о смерти, если "лагерного" дела не нашлось?

[/q]

Просматривая архивно-следственное дело репрессированного в 1937 году брата моего отца, нашел в нём письмо УКГБ от 1960 года, адресованное его сыну, с подробным разъяснением как получить свидетельство о смерти на репрессированного отца. Содержание письма очень напоминает выписку из некой действующей на тот момент инструкции. Отсюда можно предположить (но только предположить), что получением свидетельств должны были заниматься сами родственники репресированных.
В вашем конкретном случае это означает, что разные свидетельства вполне могли получать разные родственники.
В книгах записи актов гражданского состояния, хранящихся в ЗАГСах, в обязательном порядке прописываетя, кто подавал заявление о смерти - обратитесь в ЗАГСы, выдавшие известные Вам свидетельства, и, с достаточно высокой степенью вероятности, Вы получите необходимую информацию.
Ну а то, что "...лагерного дела не нашлось": осужденный мог переводится из лагеря в лагерь, расположенные в разных регионах и дело могло "осесть" в одном из них, и не обязательно в последнем.

Gul написал:

[q]

Год указан или номер издания?

[/q]

Конечно указан. Думается, что Леонид Григорьевич писал в газету (журнал) и публиковался там чаще, чем использованы его опубликованные воспоминания о Харбине.
Вопрос в том, где, в каких библиотеках/архивах хранится подшивка всех выпусков "На сопках Маньчжурии"?

Очень хочу знать, где можно ознакомиться со всеми выпусками.

В ответ на сообщение Helga13 от 31.12.2022:
Helga13 написал:

[q]

...если в Свидетельстве о смерти указано место - Пермь, Молотов, совершенно не означает, что он мог умереть именно там?

[/q]

В предположении, о котором я написал ранее, Пермь может быть, в том числе, и местом проживания некоего родственника, подавшего заявление о смерти - до недавнего времени АГС выдавались в ЗАГС строго по месту жительства заявителя, который мог получить извещение о смерти от "компетентых органов", расположенных в другом регионе. Для примера сошлюсь на ранее упомянутое дело о брате моего отца, сын которого, проживая в г. Саратов, получил из УКГБ по г. Москве и МО извещение/справку о смерти, а саму официальную справку о смерти выдавал уже саратовский ЗАГС.
К сожалению у меня нет редакции закона о ЗАГС, действующей в 50-х годах, но думаю найти её в инете особого труда не составит.
Поэтому, как я уже писал самым простым способом проверить это - заказать в ЗАГС, выдавший свидетельство, справку о смерти, указав в графе "Иные сведения" заявления по ф. 30 данные о том, кто заказывал первичное Свидетельство о смерти. И если повезёт, можете дополнительно узнать, в том числе, некоих неизвестных Вам до сих пор родственников.

[q]

Я так понимаю, лагерные дела хранятся в МВД и УФСИН, в УФСБ только следственные?

[/q]

У МГБ/КГБ СССР с начала 30-х по крайней мере до середины 60-х были и "собственные" лагеря, которые имели наименования с конца 40-х "Особый лагерь № ...".