Архивы железнодорожного ведомства
Диалоговая тема (вопросы/ответы)
| MariaG | Вверх #14 сентября 2004 12:38 Подскажите, пожалуйста, в каком архиве стоит искать документы по железнодорожному ведомству. Мой прадед, Петр Залесов, до революции служил в управлении Фастовской железной дороги на Украине. На мой запрос, работники Юго-Западной ж.д. Украины, куда в нач. ХХ века вошла и Фастовская, сообщили, что вся документация того периода была эвакуирована из Украины в Россию. Где именно она может находиться?
---
Озерецковские, Величкины, Красновские, Уваровы (Уаровы), Дроздовы, Бриллиантовы (духовенство Московской губ.).; Левитские (Киев), Барановы (Киев) Бахмацкие (Мельня), Кошовец (Любитово), Залесовы (Бирск, Уфа); Виноградовы, Борзаковские; Горбуновы и Планкины (Лобаски). | | Лайк (15) |
| romaf Долгожитель форума
Сообщений: 3096
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 15095 | Вверх #17 декабря 2019 16:56 Maksim Andreevich написал: [q] От кого должна принести письмо дочь умершего в примере с архивом РЖД?
[/q]
От наследника (так в законе написано, почитайте) Maksim Andreevich написал: [q] Племянница Ленина - его наследница? На основании чего?[/q]
Мне без разницы оба. Вы своими ... размышлениями (ваза, Ленин, племянница, книги...) вводите человека в заблуждение, не даете сосредоточиться и принять решение что делать с проблемой. Такой ответ что он получил, скорее исключение. а не правило. С моих знакомых попросили вчера только подтверждение родства. Отправили. В архиве приняли, сказали что достаточно. Все. Ждут теперь документы. grouon не думайте о вазах. Не поможет. Не удалось войти в одну дверь, найдите вторую. Корень ситуации не в законе, а в человеке что подписал ответ Вам. | | |
| Maksim Andreevich Долгожитель форума
Москва
Сообщений: 10098
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 5187 | Вверх #17 декабря 2019 17:22 romaf написал: [q] От наследника (так в законе написано, почитайте)[/q]
Т.е. наследник по закону первой очереди (дочь умершего) должна принести письмо от некоего наследника? А если больше никого нет? Ваш ответ явно в стиле выложенного письма  romaf написал: [q] Такой ответ что он получил, скорее исключение. а не правило. [/q]
Вы плохо знакомы с практикой. Такой ответ стандартен для отделений ПФР при запросе архивных пенсионных дел и отделений миграции МВД при запросе архивных форм 1П. Видел такие ответы также от архивов предприятий и вузов. Вот недавно человек жаловался. Проблема стала системной! Только у меня есть 3 аналогичных ответа. ПС. Ладно, дальше с вами спорить не вижу смысла. Для равного спора должен быть сопоставимый уровень юридической подготовки. | | Лайк (1) |
| grouon Долгожитель форума
курск
Сообщений: 341
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 876 | Вверх #17 декабря 2019 20:19 romaf Спасибо вам за внимание к теме. Но к сожалению, мне кажется что данным вопросом вы не совсем владеете. Я в нашем родном "любимом" законодательстве разбираюсь крайне избирательно. Пытаюсь вникнуть только в то, что непосредственно необходимо. На основе изученного в данной области материала, прихожу к выводу, что ответ архива моей маме правомерен абсолютно. По ФЗ об архивном деле они обязаны получить разрешение от наследника. К сожалению, в год смерти моего деда (1952 год) никто ничего не наследовал. В права наследования не вступал. Наследственного дела не было. Наследники первой очереди (жена деда, сын, три дочери, в том числе моя мама - 8 летний ребенок) ничего не получали. Никакого документа не оформляли. Других наследников, от которых вы предлагаете получить ПИСЬМЕННОЕ РАЗРЕШЕНИЕ, нет и не может быть в принципе. Оформить что-то спустя почти 70 лет после смерти наследодателя (моего деда) очень сложно. | | |
| grouon Долгожитель форума
курск
Сообщений: 341
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 876 | Вверх #17 декабря 2019 20:26 Сейчас, чтобы маму признали наследницей своего родного отца, путь только один - обращение в суд, для признания юридически значимого факта (факт наследования). Что-то подобное вам в ЗАГСе советовали, но в установлении родства процедура несколько проще, если родство не через несколько колен и есть возможность собрать документы, или они есть на руках (имею ввиду косвенные документы, а не метрики и свидетельства о рождении). В моем случае также придется собирать документы, но это совсем не обязательно заставит суд принять мою сторону. Все будет зависеть, полагаю, от весомости доказательств. Гораздо проще в нашем случае ждать указанный в законе 75 срок, либо изменения правил допуска. Потому как ,возможно, обращение в суд будет сродни попытке биться головой об стену. | | |
| grouon Долгожитель форума
курск
Сообщений: 341
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 876 | Вверх #17 декабря 2019 20:34 Архив ЮВЖД, например, не устроило то, что я прислал даже ответ об отсутствии наследственного дела в фонде нотариальной палаты по месту смерти деда. Он никак не доказывает факт отсутствия наследников.
 | | |
| grouon Долгожитель форума
курск
Сообщений: 341
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 876 | Вверх #17 декабря 2019 20:48 Архив ЮВЖД без проблем может предоставить документы до 1945 года. Все остальное они ограничивают по ФЗ. Это не их прихоть. Они вполне адекватные люди. Просто, они боятся нарушить этот закон в данном требовании, из-за возможного наказания (скорее всего штрафа или чего-то подобного, не знаю, что там за ответственность).
Архив же Пермской железной дороги, без малейших проблем прислал все копии документов о мамином брате. Дело личное с 1940 по 1961 год. Не ограничивая срок документов. Видимо, в них они не увидели никаких составляющих пресловутой личной и тд тайны. Более того, я не предоставлял при запросе НИ ОДНОГО документа ни о чем. Даже удостоверяющего мою личность (насколько я помню). Запрос был просто о наличии дела. Зная позицию архива ЮВЖД, ждал и от Пермского архива ответа с отказом. Так что был весьма удивлен.
С архивной сферой сталкиваюсь не долго. Всего два года. С тех пор как возник интерес узнать о жизни обоих дедов. Даже не о прадедах, а именно о дедах. Получал документы и из архивов МВД, ФСБ (так как оба были сотрудники НКВД-МВД-МГБ). В том числе документы, с неистекшим 75 летним сроком.
О наследование так сильно споткнулся только в архиве ЮВЖД. | | |
| Maksim Andreevich Долгожитель форума
Москва
Сообщений: 10098
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 5187 | Вверх #17 декабря 2019 21:19 grouon написал: [q] прихожу к выводу, что ответ архива моей маме правомерен абсолютно[/q]
тогда надо признать незаконной соответствующую норму приказа 143 о том, что наследники по закону представляют документы о родстве, а не свидетельство о праве на наследство по закону. А ведь эта норма также основывается на ч.3 ст.25 125-ФЗ, а сам приказ прошел госрегистрацию в Минюсте. Так кто не прав - Росархив с Минюстом или архив ЮВЖД? | | |
| grouon Долгожитель форума
курск
Сообщений: 341
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 876 | Вверх #18 декабря 2019 5:05 Maksim Andreevich Мы с вами по этой колизии списывались. И в архив ЮВЖД я про 143 приказ писал. Если бы он в полной мере давал точный и единственный вариант действий для всех архивов, в том числе ведомственных, то проблем бы было меньше, или не было совсем. Но он точно и в полной мере обязателен для архивов государственных, находящихся в ведомстве Росархива. Остальное данный Приказ не охватывает. Вы же сами видите как его во многих негос архивах игнорируют | | |
| grouon Долгожитель форума
курск
Сообщений: 341
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 876 | Вверх #18 декабря 2019 5:42 Минюст, Росархив и другие ведомства участвующие в разработке и утверждении ФЗ, приказов, регламентов и тд, допускают наличие исключающих друг друга, дополняющих друг друга и вытекающих друг из друга законов и актов. Простой обыватель, а равно и рядовой архивист может опираясь на них столкнуться с самой разной практикой их применения. И каждый раз что-то оспаривать в суде, нет ни желания, ни возможности. Только в крайней необходимости | | |
| grouon Долгожитель форума
курск
Сообщений: 341
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 876 | Вверх #18 декабря 2019 6:03 "Благие" намерения "законотворцев" в части защиты пресловутых персональных данных от вероятного применения в мошеннических целях, а равно попытка защиты личной и тд тайны, привели к полнейшему абсурду в сфере архивного производства. Для примера два случая из моей практики. Первый связан с личными учетными документами брата бабушки. Заказывал в Воронежском архиве соц-пол истории. Полностью доказал родство, метриками и косвеными документами, так как дкло было с документами за 1947 год. Оплатил сканирование. Получил материалы. У них в практике вымарывание из подобных документов фамилий третьих лиц. То есть стоит в документе должность подписавшего, а фпамилия закрыта. Какой вред эти данные нанесут персоне? Неизвестно. Тем не менее какой-то закон-акт соблюден | | |
|
