На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Перед тем, как ставить оценку, ознакомьтесь с главной страницей рейтинга архивов, чтобы понять оцениваемые критерии. Оценка 1 - очень плохо, 10 - очень хорошо;
Подскажите, пожалуйста, в каком архиве стоит искать документы по железнодорожному ведомству. Мой прадед, Петр Залесов, до революции служил в управлении Фастовской железной дороги на Украине. На мой запрос, работники Юго-Западной ж.д. Украины, куда в нач. ХХ века вошла и Фастовская, сообщили, что вся документация того периода была эвакуирована из Украины в Россию. Где именно она может находиться?
Комментарий модератора:
[q]
Где находятся дела на рядовых сотрудников и руководящий состав? - Архивы железных дорог https://company.rzd.ru/ru/10122 , дополнения и изменения адресов смотри в теме.
Архив ЮВЖД, например, не устроило то, что я прислал даже ответ об отсутствии наследственного дела в фонде нотариальной палаты по месту смерти деда. Он никак не доказывает факт отсутствия наследников.
Архив ЮВЖД без проблем может предоставить документы до 1945 года. Все остальное они ограничивают по ФЗ. Это не их прихоть. Они вполне адекватные люди. Просто, они боятся нарушить этот закон в данном требовании, из-за возможного наказания (скорее всего штрафа или чего-то подобного, не знаю, что там за ответственность). Архив же Пермской железной дороги, без малейших проблем прислал все копии документов о мамином брате. Дело личное с 1940 по 1961 год. Не ограничивая срок документов. Видимо, в них они не увидели никаких составляющих пресловутой личной и тд тайны. Более того, я не предоставлял при запросе НИ ОДНОГО документа ни о чем. Даже удостоверяющего мою личность (насколько я помню). Запрос был просто о наличии дела. Зная позицию архива ЮВЖД, ждал и от Пермского архива ответа с отказом. Так что был весьма удивлен. С архивной сферой сталкиваюсь не долго. Всего два года. С тех пор как возник интерес узнать о жизни обоих дедов. Даже не о прадедах, а именно о дедах. Получал документы и из архивов МВД, ФСБ (так как оба были сотрудники НКВД-МВД-МГБ). В том числе документы, с неистекшим 75 летним сроком. О наследование так сильно споткнулся только в архиве ЮВЖД.
прихожу к выводу, что ответ архива моей маме правомерен абсолютно
[/q]
тогда надо признать незаконной соответствующую норму приказа 143 о том, что наследники по закону представляют документы о родстве, а не свидетельство о праве на наследство по закону. А ведь эта норма также основывается на ч.3 ст.25 125-ФЗ, а сам приказ прошел госрегистрацию в Минюсте. Так кто не прав - Росархив с Минюстом или архив ЮВЖД?
Maksim Andreevich Мы с вами по этой колизии списывались. И в архив ЮВЖД я про 143 приказ писал. Если бы он в полной мере давал точный и единственный вариант действий для всех архивов, в том числе ведомственных, то проблем бы было меньше, или не было совсем. Но он точно и в полной мере обязателен для архивов государственных, находящихся в ведомстве Росархива. Остальное данный Приказ не охватывает. Вы же сами видите как его во многих негос архивах игнорируют
Минюст, Росархив и другие ведомства участвующие в разработке и утверждении ФЗ, приказов, регламентов и тд, допускают наличие исключающих друг друга, дополняющих друг друга и вытекающих друг из друга законов и актов. Простой обыватель, а равно и рядовой архивист может опираясь на них столкнуться с самой разной практикой их применения. И каждый раз что-то оспаривать в суде, нет ни желания, ни возможности. Только в крайней необходимости
"Благие" намерения "законотворцев" в части защиты пресловутых персональных данных от вероятного применения в мошеннических целях, а равно попытка защиты личной и тд тайны, привели к полнейшему абсурду в сфере архивного производства. Для примера два случая из моей практики. Первый связан с личными учетными документами брата бабушки. Заказывал в Воронежском архиве соц-пол истории. Полностью доказал родство, метриками и косвеными документами, так как дкло было с документами за 1947 год. Оплатил сканирование. Получил материалы. У них в практике вымарывание из подобных документов фамилий третьих лиц. То есть стоит в документе должность подписавшего, а фпамилия закрыта. Какой вред эти данные нанесут персоне? Неизвестно. Тем не менее какой-то закон-акт соблюден
Второй пример также связан с архивом соц-пол истории, но уже Пермским. У них хранится дело об исключении из партии и дело о партвзысканиях кровного (по отцу, кто не знает этот термин) брата мамы. За период с 1961 по 1965 год кажется. Но точно 75 лет не прошло. Родство доказывал долго и упорно. Если бы не 143 приказ, вероятно, отказали бы. До последнего держали два крайних дела. Не берусь судить о их основаниях, но думаю, боялись проблем. Какого плана? В деле об исключении из партии есть не совсем приятные моменты (пристрастие к спиртному) о человеке, если их огласить где-то, то другие родственники, в частности дети человека, могут быть "недовольны". Но это частное суждение. Оставим его за рамками. Все материалы все-таки получил. Причем ниодной фамилии никто не удалял. Такая разница в практиках применения как раз таки и видится мне в неоднозначности данных актов-законов-норм. А равно и порядка их применения. Кто должен навести в этом порядок Росархив, Минюст, Президент , мне честно сказать, неизвестно. Но явно не обычный гражданин или архивист
Вспомнил еще об одном. Неоднократно обращался в РГАСПИ. Получал отчетные документы на партбилеты деда, маминого брата и брата бабушки. Предоставлял данные на номера партбилетов. Часть полученных документов была также позже 1945 года. Родство подтверждал только на словах, документы не отсылал. Получение было ограничено только отправленной копией платежки за услуги архива. Видимо, в архивных отчетных партийных документах также нет личной и тд тайны. Так следует понимать?
Это да, но моя мысль была в том, что документы о статусе наследника едины и не должны зависеть от места предъявления (ведомственной подчиненности архива - государственный, муниципальный, ведомственный). Поэтому говорить, что архив РЖД абсолютно прав я бы поостерегся. Если правы они, то неправы другие (а тех, кто выдает по документам о родстве, все же больше), и наоборот.
grouon написал:
[q]
В деле об исключении из партии есть не совсем приятные моменты (пристрастие к спиртному) о человеке, если их огласить где-то, то другие родственники, в частности дети человека, могут быть "недовольны".
[/q]
Самое смешное, что в советское время данные факты были гласными, обсуждались на собраниях. Какая же тут личная тайна, когда куча народа это знала(ет)? Получается процесс "обратного засекречивания".
grouon написал:
[q]
Такая разница в практиках применения как раз таки и видится мне в неоднозначности данных актов-законов-норм. А равно и порядка их применения.
Здравствуйте! Подскажите, где мне можно найти личные дела служащих Сызрано-Вяземской желе́зной доро́ги? Мой прадед служил начальником ЖД станции Износки Калужской области вплоть до начала ВОВ. Я делала запрос в ЦГА Москвы, там документов нет. Делала запрос в объединенный архив г.Калуги Московской железной дороги - отрицательно.
