Îçíàêîìüòåñü ñî ñïèñêîì ôîðóì÷àí ðàáîòàþùèõ â àðõèâàõ. Âîçìîæíî, êòî-òî èç íèõ ñìîæåò ïîìî÷ü â âàøèõ ïîèñêàõ
Ïåðåä òåì, êàê ñòàâèòü îöåíêó, îçíàêîìüòåñü ñ ãëàâíîé ñòðàíèöåé ðåéòèíãà àðõèâîâ, ÷òîáû ïîíÿòü îöåíèâàåìûå êðèòåðèè. Îöåíêà 1 - î÷åíü ïëîõî, 10 - î÷åíü õîðîøî;
Îöåíêà àðõèâà êàê îôôëàéí-ñåðâèñà:
Îöåíêà àðõèâà êàê îíëàéí-ñåðâèñà:
Âàø ãîëîñ ó÷òåí!
Àðõèâû æåëåçíîäîðîæíîãî âåäîìñòâà
Äèàëîãîâàÿ òåìà (âîïðîñû/îòâåòû)
| MariaG | Íàâåðõ ##
14 ñåíòÿáðÿ 2004 12:38 Ïîäñêàæèòå, ïîæàëóéñòà, â êàêîì àðõèâå ñòîèò èñêàòü äîêóìåíòû ïî æåëåçíîäîðîæíîìó âåäîìñòâó. Ìîé ïðàäåä, Ïåòð Çàëåñîâ, äî ðåâîëþöèè ñëóæèë â óïðàâëåíèè Ôàñòîâñêîé æåëåçíîé äîðîãè íà Óêðàèíå. Íà ìîé çàïðîñ, ðàáîòíèêè Þãî-Çàïàäíîé æ.ä. Óêðàèíû, êóäà â íà÷. ÕÕ âåêà âîøëà è Ôàñòîâñêàÿ, ñîîáùèëè, ÷òî âñÿ äîêóìåíòàöèÿ òîãî ïåðèîäà áûëà ýâàêóèðîâàíà èç Óêðàèíû â Ðîññèþ. Ãäå èìåííî îíà ìîæåò íàõîäèòüñÿ?
---
Îçåðåöêîâñêèå, Âåëè÷êèíû, Êðàñíîâñêèå, Óâàðîâû (Óàðîâû), Äðîçäîâû, Áðèëëèàíòîâû (äóõîâåíñòâî Ìîñêîâñêîé ãóá.).; Ëåâèòñêèå (Êèåâ), Áàðàíîâû (Êèåâ) Áàõìàöêèå (Ìåëüíÿ), Êîøîâåö (Ëþáèòîâî), Çàëåñîâû (Áèðñê, Óôà); Âèíîãðàäîâû, Áîðçàêîâñêèå; Ãîðáóíîâû è Ïëàíêèíû (Ëîáàñêè). | | Ëàéê (15) |
| grouon
êóðñê
Ñîîáùåíèé: 327
Íà ñàéòå ñ 2017 ã.
Ðåéòèíã: 872
| Íàâåðõ ##
17 äåêàáðÿ 2019 20:26 Ñåé÷àñ, ÷òîáû ìàìó ïðèçíàëè íàñëåäíèöåé ñâîåãî ðîäíîãî îòöà, ïóòü òîëüêî îäèí - îáðàùåíèå â ñóä, äëÿ ïðèçíàíèÿ þðèäè÷åñêè çíà÷èìîãî ôàêòà (ôàêò íàñëåäîâàíèÿ). ×òî-òî ïîäîáíîå âàì â ÇÀÃÑå ñîâåòîâàëè, íî â óñòàíîâëåíèè ðîäñòâà ïðîöåäóðà íåñêîëüêî ïðîùå, åñëè ðîäñòâî íå ÷åðåç íåñêîëüêî êîëåí è åñòü âîçìîæíîñòü ñîáðàòü äîêóìåíòû, èëè îíè åñòü íà ðóêàõ (èìåþ ââèäó êîñâåííûå äîêóìåíòû, à íå ìåòðèêè è ñâèäåòåëüñòâà î ðîæäåíèè).  ìîåì ñëó÷àå òàêæå ïðèäåòñÿ ñîáèðàòü äîêóìåíòû, íî ýòî ñîâñåì íå îáÿçàòåëüíî çàñòàâèò ñóä ïðèíÿòü ìîþ ñòîðîíó. Âñå áóäåò çàâèñåòü, ïîëàãàþ, îò âåñîìîñòè äîêàçàòåëüñòâ. Ãîðàçäî ïðîùå â íàøåì ñëó÷àå æäàòü óêàçàííûé â çàêîíå 75 ñðîê, ëèáî èçìåíåíèÿ ïðàâèë äîïóñêà. Ïîòîìó êàê ,âîçìîæíî, îáðàùåíèå â ñóä áóäåò ñðîäíè ïîïûòêå áèòüñÿ ãîëîâîé îá ñòåíó. | | |
| grouon
êóðñê
Ñîîáùåíèé: 327
Íà ñàéòå ñ 2017 ã.
Ðåéòèíã: 872
| Íàâåðõ ##
17 äåêàáðÿ 2019 20:34 Àðõèâ ÞÂÆÄ, íàïðèìåð, íå óñòðîèëî òî, ÷òî ÿ ïðèñëàë äàæå îòâåò îá îòñóòñòâèè íàñëåäñòâåííîãî äåëà â ôîíäå íîòàðèàëüíîé ïàëàòû ïî ìåñòó ñìåðòè äåäà. Îí íèêàê íå äîêàçûâàåò ôàêò îòñóòñòâèÿ íàñëåäíèêîâ.
 | | |
| grouon
êóðñê
Ñîîáùåíèé: 327
Íà ñàéòå ñ 2017 ã.
Ðåéòèíã: 872
| Íàâåðõ ##
17 äåêàáðÿ 2019 20:48 Àðõèâ ÞÂÆÄ áåç ïðîáëåì ìîæåò ïðåäîñòàâèòü äîêóìåíòû äî 1945 ãîäà. Âñå îñòàëüíîå îíè îãðàíè÷èâàþò ïî ÔÇ. Ýòî íå èõ ïðèõîòü. Îíè âïîëíå àäåêâàòíûå ëþäè. Ïðîñòî, îíè áîÿòñÿ íàðóøèòü ýòîò çàêîí â äàííîì òðåáîâàíèè, èç-çà âîçìîæíîãî íàêàçàíèÿ (ñêîðåå âñåãî øòðàôà èëè ÷åãî-òî ïîäîáíîãî, íå çíàþ, ÷òî òàì çà îòâåòñòâåííîñòü).
Àðõèâ æå Ïåðìñêîé æåëåçíîé äîðîãè, áåç ìàëåéøèõ ïðîáëåì ïðèñëàë âñå êîïèè äîêóìåíòîâ î ìàìèíîì áðàòå. Äåëî ëè÷íîå ñ 1940 ïî 1961 ãîä. Íå îãðàíè÷èâàÿ ñðîê äîêóìåíòîâ. Âèäèìî, â íèõ îíè íå óâèäåëè íèêàêèõ ñîñòàâëÿþùèõ ïðåñëîâóòîé ëè÷íîé è òä òàéíû. Áîëåå òîãî, ÿ íå ïðåäîñòàâëÿë ïðè çàïðîñå ÍÈ ÎÄÍÎÃÎ äîêóìåíòà íè î ÷åì. Äàæå óäîñòîâåðÿþùåãî ìîþ ëè÷íîñòü (íàñêîëüêî ÿ ïîìíþ). Çàïðîñ áûë ïðîñòî î íàëè÷èè äåëà. Çíàÿ ïîçèöèþ àðõèâà ÞÂÆÄ, æäàë è îò Ïåðìñêîãî àðõèâà îòâåòà ñ îòêàçîì. Òàê ÷òî áûë âåñüìà óäèâëåí.
Ñ àðõèâíîé ñôåðîé ñòàëêèâàþñü íå äîëãî. Âñåãî äâà ãîäà. Ñ òåõ ïîð êàê âîçíèê èíòåðåñ óçíàòü î æèçíè îáîèõ äåäîâ. Äàæå íå î ïðàäåäàõ, à èìåííî î äåäàõ. Ïîëó÷àë äîêóìåíòû è èç àðõèâîâ ÌÂÄ, ÔÑÁ (òàê êàê îáà áûëè ñîòðóäíèêè ÍÊÂÄ-ÌÂÄ-ÌÃÁ).  òîì ÷èñëå äîêóìåíòû, ñ íåèñòåêøèì 75 ëåòíèì ñðîêîì.
Î íàñëåäîâàíèå òàê ñèëüíî ñïîòêíóëñÿ òîëüêî â àðõèâå ÞÂÆÄ. | | |
| Maksim Andreevich
Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 9909
Íà ñàéòå ñ 2016 ã.
Ðåéòèíã: 5178
| Íàâåðõ ##
17 äåêàáðÿ 2019 21:19 grouon íàïèñàë: [q] ïðèõîæó ê âûâîäó, ÷òî îòâåò àðõèâà ìîåé ìàìå ïðàâîìåðåí àáñîëþòíî[/q]
òîãäà íàäî ïðèçíàòü íåçàêîííîé ñîîòâåòñòâóþùóþ íîðìó ïðèêàçà 143 î òîì, ÷òî íàñëåäíèêè ïî çàêîíó ïðåäñòàâëÿþò äîêóìåíòû î ðîäñòâå, à íå ñâèäåòåëüñòâî î ïðàâå íà íàñëåäñòâî ïî çàêîíó. À âåäü ýòà íîðìà òàêæå îñíîâûâàåòñÿ íà ÷.3 ñò.25 125-ÔÇ, à ñàì ïðèêàç ïðîøåë ãîñðåãèñòðàöèþ â Ìèíþñòå. Òàê êòî íå ïðàâ - Ðîñàðõèâ ñ Ìèíþñòîì èëè àðõèâ ÞÂÆÄ? | | |
| grouon
êóðñê
Ñîîáùåíèé: 327
Íà ñàéòå ñ 2017 ã.
Ðåéòèíã: 872
| Íàâåðõ ##
18 äåêàáðÿ 2019 5:05 Maksim Andreevich Ìû ñ âàìè ïî ýòîé êîëèçèè ñïèñûâàëèñü. È â àðõèâ ÞÂÆÄ ÿ ïðî 143 ïðèêàç ïèñàë. Åñëè áû îí â ïîëíîé ìåðå äàâàë òî÷íûé è åäèíñòâåííûé âàðèàíò äåéñòâèé äëÿ âñåõ àðõèâîâ, â òîì ÷èñëå âåäîìñòâåííûõ, òî ïðîáëåì áû áûëî ìåíüøå, èëè íå áûëî ñîâñåì. Íî îí òî÷íî è â ïîëíîé ìåðå îáÿçàòåëåí äëÿ àðõèâîâ ãîñóäàðñòâåííûõ, íàõîäÿùèõñÿ â âåäîìñòâå Ðîñàðõèâà. Îñòàëüíîå äàííûé Ïðèêàç íå îõâàòûâàåò. Âû æå ñàìè âèäèòå êàê åãî âî ìíîãèõ íåãîñ àðõèâàõ èãíîðèðóþò | | |
| grouon
êóðñê
Ñîîáùåíèé: 327
Íà ñàéòå ñ 2017 ã.
Ðåéòèíã: 872
| Íàâåðõ ##
18 äåêàáðÿ 2019 5:42 Ìèíþñò, Ðîñàðõèâ è äðóãèå âåäîìñòâà ó÷àñòâóþùèå â ðàçðàáîòêå è óòâåðæäåíèè ÔÇ, ïðèêàçîâ, ðåãëàìåíòîâ è òä, äîïóñêàþò íàëè÷èå èñêëþ÷àþùèõ äðóã äðóãà, äîïîëíÿþùèõ äðóã äðóãà è âûòåêàþùèõ äðóã èç äðóãà çàêîíîâ è àêòîâ. Ïðîñòîé îáûâàòåëü, à ðàâíî è ðÿäîâîé àðõèâèñò ìîæåò îïèðàÿñü íà íèõ ñòîëêíóòüñÿ ñ ñàìîé ðàçíîé ïðàêòèêîé èõ ïðèìåíåíèÿ. È êàæäûé ðàç ÷òî-òî îñïàðèâàòü â ñóäå, íåò íè æåëàíèÿ, íè âîçìîæíîñòè. Òîëüêî â êðàéíåé íåîáõîäèìîñòè | | |
| grouon
êóðñê
Ñîîáùåíèé: 327
Íà ñàéòå ñ 2017 ã.
Ðåéòèíã: 872
| Íàâåðõ ##
18 äåêàáðÿ 2019 6:03 "Áëàãèå" íàìåðåíèÿ "çàêîíîòâîðöåâ" â ÷àñòè çàùèòû ïðåñëîâóòûõ ïåðñîíàëüíûõ äàííûõ îò âåðîÿòíîãî ïðèìåíåíèÿ â ìîøåííè÷åñêèõ öåëÿõ, à ðàâíî ïîïûòêà çàùèòû ëè÷íîé è òä òàéíû, ïðèâåëè ê ïîëíåéøåìó àáñóðäó â ñôåðå àðõèâíîãî ïðîèçâîäñòâà. Äëÿ ïðèìåðà äâà ñëó÷àÿ èç ìîåé ïðàêòèêè. Ïåðâûé ñâÿçàí ñ ëè÷íûìè ó÷åòíûìè äîêóìåíòàìè áðàòà áàáóøêè. Çàêàçûâàë â Âîðîíåæñêîì àðõèâå ñîö-ïîë èñòîðèè. Ïîëíîñòüþ äîêàçàë ðîäñòâî, ìåòðèêàìè è êîñâåíûìè äîêóìåíòàìè, òàê êàê äêëî áûëî ñ äîêóìåíòàìè çà 1947 ãîä. Îïëàòèë ñêàíèðîâàíèå. Ïîëó÷èë ìàòåðèàëû. Ó íèõ â ïðàêòèêå âûìàðûâàíèå èç ïîäîáíûõ äîêóìåíòîâ ôàìèëèé òðåòüèõ ëèö. Òî åñòü ñòîèò â äîêóìåíòå äîëæíîñòü ïîäïèñàâøåãî, à ôïàìèëèÿ çàêðûòà. Êàêîé âðåä ýòè äàííûå íàíåñóò ïåðñîíå? Íåèçâåñòíî. Òåì íå ìåíåå êàêîé-òî çàêîí-àêò ñîáëþäåí | | |
| grouon
êóðñê
Ñîîáùåíèé: 327
Íà ñàéòå ñ 2017 ã.
Ðåéòèíã: 872
| Íàâåðõ ##
18 äåêàáðÿ 2019 6:17 18 äåêàáðÿ 2019 6:24 Âòîðîé ïðèìåð òàêæå ñâÿçàí ñ àðõèâîì ñîö-ïîë èñòîðèè, íî óæå Ïåðìñêèì. Ó íèõ õðàíèòñÿ äåëî îá èñêëþ÷åíèè èç ïàðòèè è äåëî î ïàðòâçûñêàíèÿõ êðîâíîãî (ïî îòöó, êòî íå çíàåò ýòîò òåðìèí) áðàòà ìàìû. Çà ïåðèîä ñ 1961 ïî 1965 ãîä êàæåòñÿ. Íî òî÷íî 75 ëåò íå ïðîøëî. Ðîäñòâî äîêàçûâàë äîëãî è óïîðíî. Åñëè áû íå 143 ïðèêàç, âåðîÿòíî, îòêàçàëè áû. Äî ïîñëåäíåãî äåðæàëè äâà êðàéíèõ äåëà. Íå áåðóñü ñóäèòü î èõ îñíîâàíèÿõ, íî äóìàþ, áîÿëèñü ïðîáëåì. Êàêîãî ïëàíà?  äåëå îá èñêëþ÷åíèè èç ïàðòèè åñòü íå ñîâñåì ïðèÿòíûå ìîìåíòû (ïðèñòðàñòèå ê ñïèðòíîìó) î ÷åëîâåêå, åñëè èõ îãëàñèòü ãäå-òî, òî äðóãèå ðîäñòâåííèêè, â ÷àñòíîñòè äåòè ÷åëîâåêà, ìîãóò áûòü "íåäîâîëüíû". Íî ýòî ÷àñòíîå ñóæäåíèå. Îñòàâèì åãî çà ðàìêàìè. Âñå ìàòåðèàëû âñå-òàêè ïîëó÷èë. Ïðè÷åì íèîäíîé ôàìèëèè íèêòî íå óäàëÿë. Òàêàÿ ðàçíèöà â ïðàêòèêàõ ïðèìåíåíèÿ êàê ðàç òàêè è âèäèòñÿ ìíå â íåîäíîçíà÷íîñòè äàííûõ àêòîâ-çàêîíîâ-íîðì. À ðàâíî è ïîðÿäêà èõ ïðèìåíåíèÿ. Êòî äîëæåí íàâåñòè â ýòîì ïîðÿäîê Ðîñàðõèâ, Ìèíþñò, Ïðåçèäåíò , ìíå ÷åñòíî ñêàçàòü, íåèçâåñòíî. Íî ÿâíî íå îáû÷íûé ãðàæäàíèí èëè àðõèâèñò | | |
| grouon
êóðñê
Ñîîáùåíèé: 327
Íà ñàéòå ñ 2017 ã.
Ðåéòèíã: 872
| Íàâåðõ ##
18 äåêàáðÿ 2019 12:01 Âñïîìíèë åùå îá îäíîì. Íåîäíîêðàòíî îáðàùàëñÿ â ÐÃÀÑÏÈ. Ïîëó÷àë îò÷åòíûå äîêóìåíòû íà ïàðòáèëåòû äåäà, ìàìèíîãî áðàòà è áðàòà áàáóøêè. Ïðåäîñòàâëÿë äàííûå íà íîìåðà ïàðòáèëåòîâ. ×àñòü ïîëó÷åííûõ äîêóìåíòîâ áûëà òàêæå ïîçæå 1945 ãîäà. Ðîäñòâî ïîäòâåðæäàë òîëüêî íà ñëîâàõ, äîêóìåíòû íå îòñûëàë. Ïîëó÷åíèå áûëî îãðàíè÷åíî òîëüêî îòïðàâëåííîé êîïèåé ïëàòåæêè çà óñëóãè àðõèâà. Âèäèìî, â àðõèâíûõ îò÷åòíûõ ïàðòèéíûõ äîêóìåíòàõ òàêæå íåò ëè÷íîé è òä òàéíû. Òàê ñëåäóåò ïîíèìàòü? | | |
| Maksim Andreevich
Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 9909
Íà ñàéòå ñ 2016 ã.
Ðåéòèíã: 5178
| Íàâåðõ ##
18 äåêàáðÿ 2019 12:57 grouon íàïèñàë: [q] Îñòàëüíîå äàííûé Ïðèêàç íå îõâàòûâàåò.[/q]
Ýòî äà, íî ìîÿ ìûñëü áûëà â òîì, ÷òî äîêóìåíòû î ñòàòóñå íàñëåäíèêà åäèíû è íå äîëæíû çàâèñåòü îò ìåñòà ïðåäúÿâëåíèÿ (âåäîìñòâåííîé ïîä÷èíåííîñòè àðõèâà - ãîñóäàðñòâåííûé, ìóíèöèïàëüíûé, âåäîìñòâåííûé). Ïîýòîìó ãîâîðèòü, ÷òî àðõèâ ÐÆÄ àáñîëþòíî ïðàâ ÿ áû ïîîñòåðåãñÿ. Åñëè ïðàâû îíè, òî íåïðàâû äðóãèå (à òåõ, êòî âûäàåò ïî äîêóìåíòàì î ðîäñòâå, âñå æå áîëüøå), è íàîáîðîò. grouon íàïèñàë: [q]  äåëå îá èñêëþ÷åíèè èç ïàðòèè åñòü íå ñîâñåì ïðèÿòíûå ìîìåíòû (ïðèñòðàñòèå ê ñïèðòíîìó) î ÷åëîâåêå, åñëè èõ îãëàñèòü ãäå-òî, òî äðóãèå ðîäñòâåííèêè, â ÷àñòíîñòè äåòè ÷åëîâåêà, ìîãóò áûòü "íåäîâîëüíû". [/q]
Ñàìîå ñìåøíîå, ÷òî â ñîâåòñêîå âðåìÿ äàííûå ôàêòû áûëè ãëàñíûìè, îáñóæäàëèñü íà ñîáðàíèÿõ. Êàêàÿ æå òóò ëè÷íàÿ òàéíà, êîãäà êó÷à íàðîäà ýòî çíàëà(åò)? Ïîëó÷àåòñÿ ïðîöåññ "îáðàòíîãî çàñåêðå÷èâàíèÿ". grouon íàïèñàë: [q] Òàêàÿ ðàçíèöà â ïðàêòèêàõ ïðèìåíåíèÿ êàê ðàç òàêè è âèäèòñÿ ìíå â íåîäíîçíà÷íîñòè äàííûõ àêòîâ-çàêîíîâ-íîðì. À ðàâíî è ïîðÿäêà èõ ïðèìåíåíèÿ.[/q]
Âñå âåðíî. | | |
|
