На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Перед тем, как ставить оценку, ознакомьтесь с главной страницей рейтинга архивов, чтобы понять оцениваемые критерии. Оценка 1 - очень плохо, 10 - очень хорошо;
Подскажите, пожалуйста, в каком архиве стоит искать документы по железнодорожному ведомству. Мой прадед, Петр Залесов, до революции служил в управлении Фастовской железной дороги на Украине. На мой запрос, работники Юго-Западной ж.д. Украины, куда в нач. ХХ века вошла и Фастовская, сообщили, что вся документация того периода была эвакуирована из Украины в Россию. Где именно она может находиться?
Комментарий модератора:
[q]
Где находятся дела на рядовых сотрудников и руководящий состав? - Архивы железных дорог https://company.rzd.ru/ru/10122 , дополнения и изменения адресов смотри в теме.
Почитайте про наследование неимущественных прав. Допустим как вариант.
Maksim Andreevich написал:
[q]
В законе о ЗАГС прямо написано о родственниках, а не о наследниках. Поэтому там такой проблемы нет.
[/q]
Пример с ЗАГСом как вариант решения проблемы отсутствия необходимых документов для подтверждения чего либо. Если я не могу доказать свое родство с прабабушкой (нету метрики на деда по какой то причине), я подаю запросы а архивы и ЗАГСы о их предоставлении мне. Мне присылают ответы об их отсутствии. С этим я иду в суд и прошу установить факт рождения. Существует вероятность положительного решения. Если решение будет, иду с ним в ЗАГС. Такую схему мне описали в самом ЗАГСе.
Maksim Andreevich написал:
[q]
имеется в виду...
[/q]
В законе прямо прописано что требуется от подателя заявления - это письменное разрешение от наследников. Закон ничего не имеет ввиду. И соответственно РЖД архив не в праве требовать иное. А ведь потребовал. Согласитесь письменное разрешение на проживание домике от владельцев и владение самим домиком (по праву наследования) - это разные вещи. Может пример не совсем корректный, но как то так.
romaf 1. Неимущественные права согласно ГК не наследуются. 2. Схему работы ЗАГС я прекрасно знаю. Тут также возможно через суд попробовать установить факт принятия наследства (вазы, книг). Но это опять игра на их поле. 3. Развейте мысль про ч.3 ст.25 дальше. По такой логике наследнику достаточно придти и вообще никаких документов не предъявлять, ведь разрешение сам от себя он получить не может? Тогда как архив будет обеспечивать охрану личной тайны?
3. Развейте мысль про ч.3 ст.25 дальше. По такой логике наследнику достаточно придти и вообще никаких документов не предъявлять, ведь разрешение сам от себя он получить не может? Тогда как архив будет обеспечивать охрану личной тайны?
[/q]
Закон написан не только для наследников. Вы же понимаете это. Наследник может быть один а желающих получить персональные данные, тысячи. Сами же и привели пример с Лениным. Нет разрешения от наследника, нет данных. И чтобы каждый раз не тянуть наследника для получения данных, достаточно принести от него письмо. Что тут плохого то?
Maksim Andreevich написал:
[q]
2. Схему работы ЗАГС я прекрасно знаю. Тут также возможно через суд попробовать установить факт принятия наследства (вазы, книг). Но это опять игра на их поле.
От кого должна принести письмо дочь умершего в примере с архивом РЖД?
[/q]
От наследника (так в законе написано, почитайте)
Maksim Andreevich написал:
[q]
Племянница Ленина - его наследница? На основании чего?
[/q]
Мне без разницы оба. Вы своими ... размышлениями (ваза, Ленин, племянница, книги...) вводите человека в заблуждение, не даете сосредоточиться и принять решение что делать с проблемой. Такой ответ что он получил, скорее исключение. а не правило. С моих знакомых попросили вчера только подтверждение родства. Отправили. В архиве приняли, сказали что достаточно. Все. Ждут теперь документы. grouon не думайте о вазах. Не поможет. Не удалось войти в одну дверь, найдите вторую. Корень ситуации не в законе, а в человеке что подписал ответ Вам.
Т.е. наследник по закону первой очереди (дочь умершего) должна принести письмо от некоего наследника? А если больше никого нет? Ваш ответ явно в стиле выложенного письма
romaf написал:
[q]
Такой ответ что он получил, скорее исключение. а не правило.
[/q]
Вы плохо знакомы с практикой. Такой ответ стандартен для отделений ПФР при запросе архивных пенсионных дел и отделений миграции МВД при запросе архивных форм 1П. Видел такие ответы также от архивов предприятий и вузов. Вот недавно человек жаловался. Проблема стала системной! Только у меня есть 3 аналогичных ответа.
ПС. Ладно, дальше с вами спорить не вижу смысла. Для равного спора должен быть сопоставимый уровень юридической подготовки.
romaf Спасибо вам за внимание к теме. Но к сожалению, мне кажется что данным вопросом вы не совсем владеете. Я в нашем родном "любимом" законодательстве разбираюсь крайне избирательно. Пытаюсь вникнуть только в то, что непосредственно необходимо. На основе изученного в данной области материала, прихожу к выводу, что ответ архива моей маме правомерен абсолютно. По ФЗ об архивном деле они обязаны получить разрешение от наследника. К сожалению, в год смерти моего деда (1952 год) никто ничего не наследовал. В права наследования не вступал. Наследственного дела не было. Наследники первой очереди (жена деда, сын, три дочери, в том числе моя мама - 8 летний ребенок) ничего не получали. Никакого документа не оформляли. Других наследников, от которых вы предлагаете получить ПИСЬМЕННОЕ РАЗРЕШЕНИЕ, нет и не может быть в принципе. Оформить что-то спустя почти 70 лет после смерти наследодателя (моего деда) очень сложно.
Сейчас, чтобы маму признали наследницей своего родного отца, путь только один - обращение в суд, для признания юридически значимого факта (факт наследования). Что-то подобное вам в ЗАГСе советовали, но в установлении родства процедура несколько проще, если родство не через несколько колен и есть возможность собрать документы, или они есть на руках (имею ввиду косвенные документы, а не метрики и свидетельства о рождении). В моем случае также придется собирать документы, но это совсем не обязательно заставит суд принять мою сторону. Все будет зависеть, полагаю, от весомости доказательств. Гораздо проще в нашем случае ждать указанный в законе 75 срок, либо изменения правил допуска. Потому как ,возможно, обращение в суд будет сродни попытке биться головой об стену.
Архив ЮВЖД, например, не устроило то, что я прислал даже ответ об отсутствии наследственного дела в фонде нотариальной палаты по месту смерти деда. Он никак не доказывает факт отсутствия наследников.
Архив ЮВЖД без проблем может предоставить документы до 1945 года. Все остальное они ограничивают по ФЗ. Это не их прихоть. Они вполне адекватные люди. Просто, они боятся нарушить этот закон в данном требовании, из-за возможного наказания (скорее всего штрафа или чего-то подобного, не знаю, что там за ответственность). Архив же Пермской железной дороги, без малейших проблем прислал все копии документов о мамином брате. Дело личное с 1940 по 1961 год. Не ограничивая срок документов. Видимо, в них они не увидели никаких составляющих пресловутой личной и тд тайны. Более того, я не предоставлял при запросе НИ ОДНОГО документа ни о чем. Даже удостоверяющего мою личность (насколько я помню). Запрос был просто о наличии дела. Зная позицию архива ЮВЖД, ждал и от Пермского архива ответа с отказом. Так что был весьма удивлен. С архивной сферой сталкиваюсь не долго. Всего два года. С тех пор как возник интерес узнать о жизни обоих дедов. Даже не о прадедах, а именно о дедах. Получал документы и из архивов МВД, ФСБ (так как оба были сотрудники НКВД-МВД-МГБ). В том числе документы, с неистекшим 75 летним сроком. О наследование так сильно споткнулся только в архиве ЮВЖД.
