На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Перед тем, как ставить оценку, ознакомьтесь с главной страницей рейтинга архивов, чтобы понять оцениваемые критерии. Оценка 1 - очень плохо, 10 - очень хорошо;
Подскажите, пожалуйста, в каком архиве стоит искать документы по железнодорожному ведомству. Мой прадед, Петр Залесов, до революции служил в управлении Фастовской железной дороги на Украине. На мой запрос, работники Юго-Западной ж.д. Украины, куда в нач. ХХ века вошла и Фастовская, сообщили, что вся документация того периода была эвакуирована из Украины в Россию. Где именно она может находиться?
Комментарий модератора:
[q]
Где находятся дела на рядовых сотрудников и руководящий состав? - Архивы железных дорог https://company.rzd.ru/ru/10122 , дополнения и изменения адресов смотри в теме.
Наверх##15 декабря 2019 18:5615 декабря 2019 20:54
Добрый день! Прошу помощи по следующим вопросам:
1. Где могли обучаться машинисты, работавшие в 1880 году? В каких архивах искать данные об учащихся? 2. Где можно найти данные о служащих Ряжско-Вяземской жд 1880-1885 годов? UPD: по последнему вопросу нашла несколько дел в калужском архиве, посмотрим..
Не совсем понял чем он поможет в моей и подобной ей ситуациях.
[/q]
Тем, что он распространяется на архивы организаций, но там нет раздела, аналогичного разделу 3 приказа 143.
grouon написал:
[q]
распространить 143 на все архивы
[/q]
это невозможно. В ведомственных архивах может не быть читальных залов. Ну какой читальный зал в архиве завода или вуза? В приказе 143 слишком завышенные требования, если его распространить на архивы организаций.
grouon написал:
[q]
Либо изменить формулировку в ФЗ об архивном деле, касаемо наследников.
Уважаемые форумчане. Если кому не лень, поясните пожалуйста по поводу истребования архивом документов на право наследования. А наследования чего? Будут же предоставлены копии личного дела владельцем которого является РЖД. Но ни как не человек указанный в личном деле. В копиях будут указаны личные данные, но их же унаследовать не возможно. Интересуюсь потому, что у меня да и у каждого из нас может сложиться ситуация с таким наследованием. Просто как то надо доказать не правомерность данного требования. Любой родственник (доказавший свое право родства) имеет право получать информацию о личных данных своих предков. Как то так.
Москва Сообщений: 9911 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 5164
Наверх##16 декабря 2019 20:3216 декабря 2019 20:34
romaf написал:
[q]
Любой родственник (доказавший свое право родства) имеет право получать информацию о личных данных своих предков.
[/q]
В том-то и дело, что это прописано только для гос и мун архивов в приказе 143. Организации и госорганы руководствуются прямой нормой - ч.3 ст. 25 125-ФЗ. Там написано про наследников. И вот некоторые организации и госорганы стали требовать документ о наследстве.
П.с. Аналогичная норма, кстати, есть и в законе о перс.данных (ч.7 ст.9), которую применяют некоторые организации, ведь грань между "просто документом" и "архивным документам" весьма расплывчата.
Теперь понятно. Спасибо. А судебные преценденты были? В ЗАГСе постоянно советуют, если не хватает документов для подтверждения родства, делать это через суд. Как то. Им как я понял нужны законные основания для выдачи документов, то ли бумаги о родстве, то ли решение суда. Может и здесь так же должно сработать. Может ли эта норма ч.3 ст. 25 125-ФЗ нарушать чьи то права? Кстати для получения документов надо быть не наследником, а иметь письменное разрешение от наследников. В этой ситуации, как я понимаю, даже не нужно доказывать свое родство. Любой может затребовать документы. "С письменного разрешения гражданина, а после его смерти с письменного разрешения наследников данного гражданина ограничение на доступ к архивным документам, содержащим сведения о личной и семейной тайне гражданина, его частной жизни, а также сведения, создающие угрозу для его безопасности, может быть отменено ранее чем через 75 лет со дня создания указанных документов." Вот в этом ответе на запрос с Галины Ивановны https://forum.vgd.ru/post/450/3962/p3155973.htm#pp3155973 требуют подтверждения ее права наследования, а по ч.3 ст. 25 125-ФЗ достаточно письменного разрешения от наследников. Ее обманули - ввели в заблуждение. С нее потребовали то что не прописано в 125 ФЗ. Причины отказа не закрепленные в законе, можно посчитать как неправомерные. Подтверждающая это бумага с подписью старшего инспектора есть. Может с этим и стоит пойти в суд? Или как то по другому? Но использовать это надо, мне кажется.
romaf В случае с Галиной Ивановной никакого обмана нет. Вы наверно, не совсем правильно поняли ситуацию. Ей отказали в ознакомлении и получении копий дела ее родного отца. Он умер в 1951 году. Никакого наследства никому он не оставил. В права наследования никто не вступал. Никакого завещания не было, равно как и наследственного дела. Никто как наследник разрешения на доступ не напишет. В данный момент она единственная живая дочь этого человека. Ей 76 лет. Я его внук. Есть еще потомки. Но никто из них никакого наследства от деда не получал. То что по наследственному праву она входит в круг наследников первой очереди остается за рамками внимания архива, требуется документ о наследовании.
Корень ситуации в самом ФЗ заложен в формулировке о доступе к документам от создания которых не истекло 75 лет. Причем они должны содержать личную и тд тайну. Почему то следует считать, что эту тайну определяет сам человек в отношении которого создан документ (такое решение, насколько я понял вынес Верховный суд). И после смерти данного человека доступ к этим материалам могут дать его наследники. В наше время все обладают частной собственностью. И тд. Многие пишут дарственные и завещания. Считается, что у человека будет наследник, возможно даже из числа родственников. Но эту же норму распространяют и на время 1945 года и более позднее. А в те времена понятие частной собственности было другое. Возможно, я ошибаюсь, но основой социалистического общества была совсем не частная собственность. Привязка доступа к наследованию мне кажется ошибочной изначально. Получается, что наследник к личной и тд тайне усопшего будет относится более чутко, чем родственник.
Аналогичных не припоминаю. Были обратные. Например, племянница Ленина попросила продлить ограничение доступа к медицинским докам Ленина. Продлили. Исследователь пошел в суд оспаривать продление и ему отказали. Отбросим вопрос законности этого продления. Вот в каком юридическом качестве выступала эта племянница и какие документы предъявляла?
romaf написал:
[q]
В ЗАГСе
[/q]
В законе о ЗАГС прямо написано о родственниках, а не о наследниках. Поэтому там такой проблемы нет.
romaf написал:
[q]
надо быть не наследником, а иметь письменное разрешение от наследников
[/q]
имеется в виду, если речь о третих лицах. Они получают разрешение от наследников. Если наследники, то просто подтверждают свой статус. Вот в этом и заковыка - чем подтверждать?
ПС. Сегодня отправлено соответствующее обращение в Госдуму, завтра - в Росархив и Минкульт.
Почитайте про наследование неимущественных прав. Допустим как вариант.
Maksim Andreevich написал:
[q]
В законе о ЗАГС прямо написано о родственниках, а не о наследниках. Поэтому там такой проблемы нет.
[/q]
Пример с ЗАГСом как вариант решения проблемы отсутствия необходимых документов для подтверждения чего либо. Если я не могу доказать свое родство с прабабушкой (нету метрики на деда по какой то причине), я подаю запросы а архивы и ЗАГСы о их предоставлении мне. Мне присылают ответы об их отсутствии. С этим я иду в суд и прошу установить факт рождения. Существует вероятность положительного решения. Если решение будет, иду с ним в ЗАГС. Такую схему мне описали в самом ЗАГСе.
Maksim Andreevich написал:
[q]
имеется в виду...
[/q]
В законе прямо прописано что требуется от подателя заявления - это письменное разрешение от наследников. Закон ничего не имеет ввиду. И соответственно РЖД архив не в праве требовать иное. А ведь потребовал. Согласитесь письменное разрешение на проживание домике от владельцев и владение самим домиком (по праву наследования) - это разные вещи. Может пример не совсем корректный, но как то так.
