На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Перед тем, как ставить оценку, ознакомьтесь с главной страницей рейтинга архивов, чтобы понять оцениваемые критерии. Оценка 1 - очень плохо, 10 - очень хорошо;
Подскажите, пожалуйста, в каком архиве стоит искать документы по железнодорожному ведомству. Мой прадед, Петр Залесов, до революции служил в управлении Фастовской железной дороги на Украине. На мой запрос, работники Юго-Западной ж.д. Украины, куда в нач. ХХ века вошла и Фастовская, сообщили, что вся документация того периода была эвакуирована из Украины в Россию. Где именно она может находиться?
Комментарий модератора:
[q]
Где находятся дела на рядовых сотрудников и руководящий состав? - Архивы железных дорог https://company.rzd.ru/ru/10122 , дополнения и изменения адресов смотри в теме.
Уважаемые форумчане. Если кому не лень, поясните пожалуйста по поводу истребования архивом документов на право наследования. А наследования чего? Будут же предоставлены копии личного дела владельцем которого является РЖД. Но ни как не человек указанный в личном деле. В копиях будут указаны личные данные, но их же унаследовать не возможно. Интересуюсь потому, что у меня да и у каждого из нас может сложиться ситуация с таким наследованием. Просто как то надо доказать не правомерность данного требования. Любой родственник (доказавший свое право родства) имеет право получать информацию о личных данных своих предков. Как то так.
Москва Сообщений: 9911 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 5164
Наверх##16 декабря 2019 20:3216 декабря 2019 20:34
romaf написал:
[q]
Любой родственник (доказавший свое право родства) имеет право получать информацию о личных данных своих предков.
[/q]
В том-то и дело, что это прописано только для гос и мун архивов в приказе 143. Организации и госорганы руководствуются прямой нормой - ч.3 ст. 25 125-ФЗ. Там написано про наследников. И вот некоторые организации и госорганы стали требовать документ о наследстве.
П.с. Аналогичная норма, кстати, есть и в законе о перс.данных (ч.7 ст.9), которую применяют некоторые организации, ведь грань между "просто документом" и "архивным документам" весьма расплывчата.
Теперь понятно. Спасибо. А судебные преценденты были? В ЗАГСе постоянно советуют, если не хватает документов для подтверждения родства, делать это через суд. Как то. Им как я понял нужны законные основания для выдачи документов, то ли бумаги о родстве, то ли решение суда. Может и здесь так же должно сработать. Может ли эта норма ч.3 ст. 25 125-ФЗ нарушать чьи то права? Кстати для получения документов надо быть не наследником, а иметь письменное разрешение от наследников. В этой ситуации, как я понимаю, даже не нужно доказывать свое родство. Любой может затребовать документы. "С письменного разрешения гражданина, а после его смерти с письменного разрешения наследников данного гражданина ограничение на доступ к архивным документам, содержащим сведения о личной и семейной тайне гражданина, его частной жизни, а также сведения, создающие угрозу для его безопасности, может быть отменено ранее чем через 75 лет со дня создания указанных документов." Вот в этом ответе на запрос с Галины Ивановны https://forum.vgd.ru/post/450/3962/p3155973.htm#pp3155973 требуют подтверждения ее права наследования, а по ч.3 ст. 25 125-ФЗ достаточно письменного разрешения от наследников. Ее обманули - ввели в заблуждение. С нее потребовали то что не прописано в 125 ФЗ. Причины отказа не закрепленные в законе, можно посчитать как неправомерные. Подтверждающая это бумага с подписью старшего инспектора есть. Может с этим и стоит пойти в суд? Или как то по другому? Но использовать это надо, мне кажется.
romaf В случае с Галиной Ивановной никакого обмана нет. Вы наверно, не совсем правильно поняли ситуацию. Ей отказали в ознакомлении и получении копий дела ее родного отца. Он умер в 1951 году. Никакого наследства никому он не оставил. В права наследования никто не вступал. Никакого завещания не было, равно как и наследственного дела. Никто как наследник разрешения на доступ не напишет. В данный момент она единственная живая дочь этого человека. Ей 76 лет. Я его внук. Есть еще потомки. Но никто из них никакого наследства от деда не получал. То что по наследственному праву она входит в круг наследников первой очереди остается за рамками внимания архива, требуется документ о наследовании.
Корень ситуации в самом ФЗ заложен в формулировке о доступе к документам от создания которых не истекло 75 лет. Причем они должны содержать личную и тд тайну. Почему то следует считать, что эту тайну определяет сам человек в отношении которого создан документ (такое решение, насколько я понял вынес Верховный суд). И после смерти данного человека доступ к этим материалам могут дать его наследники. В наше время все обладают частной собственностью. И тд. Многие пишут дарственные и завещания. Считается, что у человека будет наследник, возможно даже из числа родственников. Но эту же норму распространяют и на время 1945 года и более позднее. А в те времена понятие частной собственности было другое. Возможно, я ошибаюсь, но основой социалистического общества была совсем не частная собственность. Привязка доступа к наследованию мне кажется ошибочной изначально. Получается, что наследник к личной и тд тайне усопшего будет относится более чутко, чем родственник.
Аналогичных не припоминаю. Были обратные. Например, племянница Ленина попросила продлить ограничение доступа к медицинским докам Ленина. Продлили. Исследователь пошел в суд оспаривать продление и ему отказали. Отбросим вопрос законности этого продления. Вот в каком юридическом качестве выступала эта племянница и какие документы предъявляла?
romaf написал:
[q]
В ЗАГСе
[/q]
В законе о ЗАГС прямо написано о родственниках, а не о наследниках. Поэтому там такой проблемы нет.
romaf написал:
[q]
надо быть не наследником, а иметь письменное разрешение от наследников
[/q]
имеется в виду, если речь о третих лицах. Они получают разрешение от наследников. Если наследники, то просто подтверждают свой статус. Вот в этом и заковыка - чем подтверждать?
ПС. Сегодня отправлено соответствующее обращение в Госдуму, завтра - в Росархив и Минкульт.
Почитайте про наследование неимущественных прав. Допустим как вариант.
Maksim Andreevich написал:
[q]
В законе о ЗАГС прямо написано о родственниках, а не о наследниках. Поэтому там такой проблемы нет.
[/q]
Пример с ЗАГСом как вариант решения проблемы отсутствия необходимых документов для подтверждения чего либо. Если я не могу доказать свое родство с прабабушкой (нету метрики на деда по какой то причине), я подаю запросы а архивы и ЗАГСы о их предоставлении мне. Мне присылают ответы об их отсутствии. С этим я иду в суд и прошу установить факт рождения. Существует вероятность положительного решения. Если решение будет, иду с ним в ЗАГС. Такую схему мне описали в самом ЗАГСе.
Maksim Andreevich написал:
[q]
имеется в виду...
[/q]
В законе прямо прописано что требуется от подателя заявления - это письменное разрешение от наследников. Закон ничего не имеет ввиду. И соответственно РЖД архив не в праве требовать иное. А ведь потребовал. Согласитесь письменное разрешение на проживание домике от владельцев и владение самим домиком (по праву наследования) - это разные вещи. Может пример не совсем корректный, но как то так.
romaf 1. Неимущественные права согласно ГК не наследуются. 2. Схему работы ЗАГС я прекрасно знаю. Тут также возможно через суд попробовать установить факт принятия наследства (вазы, книг). Но это опять игра на их поле. 3. Развейте мысль про ч.3 ст.25 дальше. По такой логике наследнику достаточно придти и вообще никаких документов не предъявлять, ведь разрешение сам от себя он получить не может? Тогда как архив будет обеспечивать охрану личной тайны?
3. Развейте мысль про ч.3 ст.25 дальше. По такой логике наследнику достаточно придти и вообще никаких документов не предъявлять, ведь разрешение сам от себя он получить не может? Тогда как архив будет обеспечивать охрану личной тайны?
[/q]
Закон написан не только для наследников. Вы же понимаете это. Наследник может быть один а желающих получить персональные данные, тысячи. Сами же и привели пример с Лениным. Нет разрешения от наследника, нет данных. И чтобы каждый раз не тянуть наследника для получения данных, достаточно принести от него письмо. Что тут плохого то?
Maksim Andreevich написал:
[q]
2. Схему работы ЗАГС я прекрасно знаю. Тут также возможно через суд попробовать установить факт принятия наследства (вазы, книг). Но это опять игра на их поле.
