Архивы железнодорожного ведомства
Диалоговая тема (вопросы/ответы)
| MariaG | Вверх #
14 сентября 2004 12:38 Подскажите, пожалуйста, в каком архиве стоит искать документы по железнодорожному ведомству. Мой прадед, Петр Залесов, до революции служил в управлении Фастовской железной дороги на Украине. На мой запрос, работники Юго-Западной ж.д. Украины, куда в нач. ХХ века вошла и Фастовская, сообщили, что вся документация того периода была эвакуирована из Украины в Россию. Где именно она может находиться?
---
Озерецковские, Величкины, Красновские, Уваровы (Уаровы), Дроздовы, Бриллиантовы (духовенство Московской губ.).; Левитские (Киев), Барановы (Киев) Бахмацкие (Мельня), Кошовец (Любитово), Залесовы (Бирск, Уфа); Виноградовы, Борзаковские; Горбуновы и Планкины (Лобаски). | | Лайк (15) |
| grouon
курск
Сообщений: 327
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 875
| Вверх #
14 декабря 2019 14:52 EvgeniS Идея с фото хорошая. Но к сожалению такого фото не существует. Думаю у многих из тех, кто что-то ищет из документов о своей родне возникают проблемы из-за 75 летнего ограничения по ФЗ об архивном деле. Малодоказуемое наследование, так нужное по ФЗ является огромным ограничением для документов позднее 1945 года на данный год. Неужели Росархив не видит этой проблемы и не может на нее повлиять внеся небольшое изменение или дополнение всего в один пункт ФЗ. Разрешив доступ тем, кто может родство доказать. Для своих архивов издали приказ 143. А для всех остальных? Огромный пласт документов для родственников, но не наследников остается закрыт.Неужели это так сложно сделать? | | |
| Maksim Andreevich
Москва
Сообщений: 9945
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 5183
| Вверх #
14 декабря 2019 20:09 grouon, там даже не нужно вносить изменение в 125-ФЗ. Просто надо внести соответствующее изменение в приказ Минкульта № 526 (Росархив пока еще его не переиздал под своей торговой маркой), касающийся архивов организаций, по аналогии с приказом Росархива № 143.
Ок, я этот вопрос подниму перед Мединским и Артизовым. | | |
| grouon
курск
Сообщений: 327
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 875
| Вверх #
15 декабря 2019 16:58 Просмотрел данный приказ. Не совсем понял чем он поможет в моей и подобной ей ситуациях. Мне кажется удобнее или распространить 143 на все архивы, в том числе ведомственные. Либо изменить формулировку в ФЗ об архивном деле, касаемо наследников. | | |
| laffina Новичок
Сообщений: 10
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 62 | Вверх #
15 декабря 2019 18:56 15 декабря 2019 20:54 Добрый день!
Прошу помощи по следующим вопросам:
1. Где могли обучаться машинисты, работавшие в 1880 году? В каких архивах искать данные об учащихся?
2. Где можно найти данные о служащих Ряжско-Вяземской жд 1880-1885 годов?
UPD: по последнему вопросу нашла несколько дел в калужском архиве, посмотрим..
Спасибо! | | |
| Maksim Andreevich
Москва
Сообщений: 9945
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 5183
| Вверх #
15 декабря 2019 20:46 grouon написал: [q] Не совсем понял чем он поможет в моей и подобной ей ситуациях.[/q]
Тем, что он распространяется на архивы организаций, но там нет раздела, аналогичного разделу 3 приказа 143. grouon написал: [q] распространить 143 на все архивы[/q]
это невозможно. В ведомственных архивах может не быть читальных залов. Ну какой читальный зал в архиве завода или вуза? В приказе 143 слишком завышенные требования, если его распространить на архивы организаций. grouon написал: [q] Либо изменить формулировку в ФЗ об архивном деле, касаемо наследников.[/q]
это еще сложнее... | | |
| EvgeniS
Воронеж
Сообщений: 397
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 302
| Вверх #
16 декабря 2019 10:30 [ Ответ на сообщение grouon ] ФЗ изменить в разы сложнее и дольше, чем ведомственный приказ. Жестче требования, длиннее процедура. ---
Ищу сведения о Сидоровых, Капустиных, Агарковых, Солодовниковых, Бутиных (Воронеж, слобода Чижовка), Дулькиных (с. Солодовка Волгоградской области), Винокуровых (с. Сергеевское Яранского района), Немиро (Дриссенский уезд и Санкт-Петербург), Черногоровых (ст. Тихорецкая), Недопекиных (д. Б.Кучка Яран | | |
| romaf
Сообщений: 3064
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 14797
| Вверх #
16 декабря 2019 16:41 Уважаемые форумчане. Если кому не лень, поясните пожалуйста по поводу истребования архивом документов на право наследования. А наследования чего? Будут же предоставлены копии личного дела владельцем которого является РЖД. Но ни как не человек указанный в личном деле. В копиях будут указаны личные данные, но их же унаследовать не возможно. Интересуюсь потому, что у меня да и у каждого из нас может сложиться ситуация с таким наследованием. Просто как то надо доказать не правомерность данного требования. Любой родственник (доказавший свое право родства) имеет право получать информацию о личных данных своих предков. Как то так. | | |
| Maksim Andreevich
Москва
Сообщений: 9945
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 5183
| Вверх #
16 декабря 2019 20:32 16 декабря 2019 20:34 romaf написал: [q] Любой родственник (доказавший свое право родства) имеет право получать информацию о личных данных своих предков.[/q]
В том-то и дело, что это прописано только для гос и мун архивов в приказе 143. Организации и госорганы руководствуются прямой нормой - ч.3 ст. 25 125-ФЗ. Там написано про наследников. И вот некоторые организации и госорганы стали требовать документ о наследстве. П.с. Аналогичная норма, кстати, есть и в законе о перс.данных (ч.7 ст.9), которую применяют некоторые организации, ведь грань между "просто документом" и "архивным документам" весьма расплывчата. | | |
| romaf
Сообщений: 3064
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 14797
| Вверх #
16 декабря 2019 21:36 Теперь понятно. Спасибо. А судебные преценденты были? В ЗАГСе постоянно советуют, если не хватает документов для подтверждения родства, делать это через суд. Как то. Им как я понял нужны законные основания для выдачи документов, то ли бумаги о родстве, то ли решение суда. Может и здесь так же должно сработать. Может ли эта норма ч.3 ст. 25 125-ФЗ нарушать чьи то права? Кстати для получения документов надо быть не наследником, а иметь письменное разрешение от наследников. В этой ситуации, как я понимаю, даже не нужно доказывать свое родство. Любой может затребовать документы. "С письменного разрешения гражданина, а после его смерти с письменного разрешения наследников данного гражданина ограничение на доступ к архивным документам, содержащим сведения о личной и семейной тайне гражданина, его частной жизни, а также сведения, создающие угрозу для его безопасности, может быть отменено ранее чем через 75 лет со дня создания указанных документов." Вот в этом ответе на запрос с Галины Ивановны https://forum.vgd.ru/post/450/3962/p3155973.htm#pp3155973 требуют подтверждения ее права наследования, а по ч.3 ст. 25 125-ФЗ достаточно письменного разрешения от наследников. Ее обманули - ввели в заблуждение. С нее потребовали то что не прописано в 125 ФЗ. Причины отказа не закрепленные в законе, можно посчитать как неправомерные. Подтверждающая это бумага с подписью старшего инспектора есть. Может с этим и стоит пойти в суд? Или как то по другому? Но использовать это надо, мне кажется. | | |
| grouon
курск
Сообщений: 327
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 875
| Вверх #
16 декабря 2019 21:46 romaf В случае с Галиной Ивановной никакого обмана нет. Вы наверно, не совсем правильно поняли ситуацию. Ей отказали в ознакомлении и получении копий дела ее родного отца. Он умер в 1951 году. Никакого наследства никому он не оставил. В права наследования никто не вступал. Никакого завещания не было, равно как и наследственного дела. Никто как наследник разрешения на доступ не напишет. В данный момент она единственная живая дочь этого человека. Ей 76 лет. Я его внук. Есть еще потомки. Но никто из них никакого наследства от деда не получал. То что по наследственному праву она входит в круг наследников первой очереди остается за рамками внимания архива, требуется документ о наследовании. | | |
|
