1) Для выражения благодарности оказавшим вам помощь пользователям просьба использовать [+] , "Лайк" или написать отзыв в профиле человека. 2) Просьба не создавать вереницы из цитат. 3) Споры унионистов и молдовенистов будут удаляться вне зависимости от аргументов, угроз и обид сторон. |
Болгарские колонии Бессарабии
Болгарские колонии Бессарабии. Все об этих колониях и жителях, описание и географическое положение, а также др. сведения
LINORA | Наверх ##
13 мая 2019 11:17 [ Ответ на сообщение serpand ] serpandПопробую ответить на Ваши вопросы. 1. Посмотрите, пожалуйста, внимательно еще раз на "ревизскую сказку" 1835 г. по колонии Казаяклия. Перепись в колонии состоит из нескольких списков: сначала основная часть - "старожилые" колонисты, т. е. те, кто числился в колониях на 1821 г. В конце помещен список новых переселенцев, вышедших из Румелии в 1830 г. - 17 семей. Вам даже не надо предполагать, в зависимости от того, в каком списке Вы обнаружили своих предков, Вы сможете точно определить, являются ли Ваши предки "румелийскими" переселенцами. Я думаю, что нет, т. к. никто из нового списка не показан умершим в 1831 г. Поэтому Вам наверняка придется обратить внимание на более ранние источники. 2. Метрические книги за 1828-1830 гг. - в Измаильском архиве. 3. Вы пишете, что не нашли своих предков в ранних переписях. Казаяклия, как будущая колония, образовалась довольно поздно, в результате завершения процесса расселения задунайских переселенцев по территории Бессарабии. Население сформировалось за счет перехода 1) выходцев из-за Дуная из других будущих колоний и 2) с помещичьих земель Припрутья (Кодрский, Гречанский и Хотарничанский уезды/цинуты). Поэтому в переписи 1816 г. надо смотреть списки задунайских переселенцев в других колониях и в названных уездах; Казаклии как таковой в этой переписи еще нет. То же относится к переписи 1817 г. В переписи 1818 г. впервые есть именные списки жителей Казаяклии, но, если Вы не обнаружили там предков, значит, они еще не добрались до колонии и искать надо на названных территориях. 4. По метрическим книгам 1915 и 1916 гг. могу Вам помочь, так как в настоящее время наши с Вами исследовательские интересы географически совпадают. До праздников я заказала в НАРМ МК по Казаяклии за 1915-1917 годы. В конце недели буду изучать. Напишите, кто (и что) Вас интересует, попутно посмотрю. --- Сойлар | | |
serpand Участник
Сообщений: 52 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 39 | Наверх ##
13 мая 2019 22:16 4 июля 2019 22:24 [ Ответ на сообщение LINORA ] LINORA, спасибо за ценный комментарий! 1. Подскажите плиз, где можно посмотреть ревизскую сказку (РС) 1835 по Казаяклии? Она есть в свободном доступе на Familysearch или только в НАРМ? Возможно не там ищу или еще не всеми методами поиска владею. Точные данные по РС 1835 у меня есть: фонд 134, опись 2, Дело 45, но сам документ (РС 1835 года) - не видел. Информацию (без сканов) мне в 2005 году предоставил один генеалог из Кишинева. На тот момент мне этого было достаточно. Впоследствии, я решил углубленно просмотреть все документы самостоятельно. Familysearch - очень удобно для самостоятельного поиска! По ходу исследований открыл и продолжаю открывать для себя очень много нового, в т.ч. и информацию в целом про Болгарское Водворение Бессарабии! Не знал про такую особенность РС 1835: что старожилы указывались вначале, а те что поновее - в конце списка. Мои предки скорее всего не "сторожилы" и перешли Дунай после 1828 года. 2. Касс. МК за 1828-1830 - в Измаильском Архиве. Имеете ввиду, что обращаться надонепосредственно в архив Измаила? или может есть оцифровки на Familysearch, или другом ресурсе? 3. Вы правы, внимательный просмотр колонистких списков по МК, Исп. Ведомостям (1839, 1868, 1911) и последующее их сравнение со списками 1818 выявило следующее: 1) В 1818 году было как минимум 2 селения Казаклии, где проживали колонисты болгарской нации: А. Казаклия (Казаклыя) на помещичьей земле Янку Бальша (ниже Лучешт). Сейчас такого села (Казаклыи) на карте нет. Б. Колония Казаяклия, что на казённой земле http://www.bessarabia.ru/b21.htmВ Казаклыи - Церковь Св. Димитрия (свящ. Иоаким Матковский), а в колонии Казаяклии - Св. Георгия (свящ. Николай Стамат). 2) Часть фамилий современной колонии Казаклии ретроградно отследил в списках 1818 в помещичьих селениях Баймаклия, Еникиой, Кождамгалия, Казаклия (Бальш) и т.д. Т.е. они уже после 1918 перешли в колонию Казаяклия с помещичьих земель. Своих прямых предков в списках 1818 года (432 и 442) не обнаружил. Только эти переписи (1818 год) я нашел у мормонов. Других (1816) - не видел... Еще раз - большущее Вам спасибо за помощь! | | |
LINORA | Наверх ##
14 мая 2019 6:08 16 мая 2019 7:23 --- Сойлар | | |
serpand Участник
Сообщений: 52 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 39 | Наверх ##
14 мая 2019 10:59 LINORA написал: [q] [ Ответ на сообщение serpand ]
serpand[/b
Здравствуйте! Это ревизия 1835 г. по Казаяклии: https://forum.vgd.ru/index.php?m=bookmark
[/q]
Доброго дня! к сожалению не получается посмотреть: клик по ссылке открывает пустую страницу. Может я чего-то не знаю - новичок на сайте... | | |
serpand Участник
Сообщений: 52 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 39 | Наверх ##
14 мая 2019 16:31 14 мая 2019 21:04 Спасибо! Все же нашел РС 1835 на Familysearch... Не там искал оказывается.
Все-таки очень полезно все источники смотреть самому. Пример: уважаемый мной генеалог, как я только что обнаружил, ошибся 15 лет назад в Отчестве у исследуемых предков (Григориев вместо Георгиев). В итоге тех кого мы считали братьями, в действительности оказались однофамильцами. Плюс ко всему, одна семья - старожилы (в Бес. с конца 18-го века), другие (мой род по матери) - румелийские переселенцы 1830. Узнать бы откуда из Румелии они прибыли... Я под впечатлением! Древо по материнской линии переделаю - не вопрос.
LINORA, скажите если предок по отцу есть в переписи 1835 в списках старожилов (т.е. он фигурировал в предыдущей переписи), но его нет в списках 1818 года (ни в колонии Казаяклия, ни в помещичьих селениях), где Вы еще посоветуете поискать информацию? Благодарю! | | |
LINORA | Наверх ##
17 мая 2019 9:06 [ Ответ на сообщение serpand ] serpandХочу дать Вам несколько советов по поводу "списков 1818 года". В НАРМ есть несколько дел, состоящих из именных списков задунайских переселенцев, составленных во время проведения двух(!) переписей в 1816 и 1818 годах. Известное Вам дело 439 представляет собой хранящиеся вперемежку списки обеих переписей, а дело 442 - это списки только 1818 г. При этом надо иметь ввиду, что списки 1818 г. имеются в двух вариантах (первичном и переписанном). Таким образом, при удачном поиске каждая переселенческая семья находится трижды: в 1816 г. и две записи в 1818 г.; иногда в переписанном варианте 1818 г. "теряются" некоторые подробности (например, отчество), но чаще они совпадают. Не ищите своих предков в переписях только по прозванию, известному по РС. В первой трети 18-го века фамильные прозвания только начали формироваться, часто главы семей именовались по отцу или по прозванию, которое в дальнейшем не попало в ревизию. Надо искать по составу семьи, обращая внимание и на жену, и на имена детей, и на возраст. Основные отличительные признаки формуляра переписи 1816 г.: последняя графа - год перехода в Бессарабию (в формуляре 1818 г. последняя графа - "какой нации"); не указан возраст женщин; семейный статус женщин часто указан неверно (к сожалению, бабушка может быть записана дочкой, сестра - женой и т. п.); глава семьи - только мужчина, даже малолетний ребенок, а мать-вдова и сестры - при нем, т.к. перепись была составлена для записи в "казачье звание"; в 1818 г. записывали в колонисты, и главой семьи записывали и женщин-вдов. В 439 деле не хватает части переписи 1816 г. Недостающая часть - ф.5, оп.3, д. 736. Кроме помещичьих селений, смотреть надо селения на казенной земле (будущие колонии) - население до 1821 года еще активно перемещалось между колониями. --- Сойлар | | Лайк (2) | Жалоба (1) |
serpand Участник
Сообщений: 52 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 39 | Наверх ##
17 мая 2019 12:53 LINORA написал: [q] [/q]
LINORA, Спасибо за Ваши рекомендации по поиску в переписях 1816 и 1818! Искал предка по отцу в этих списках "с фонарем", но теперь "включу прожектор")) Интересно, что в помещичьих землях увидел многих других переселенцев из Казаяклии, в т.ч. из боковых ветвей моего семейного древа, но вот прямого предка по отцу пока не обнаружил. Если допустим не обнаружу его в списках 1816-1818, как считаете, мог предок по отцу прибыть в колонию Казаяклия в период 1819 - 1823 непосредственно из-за Дуная? Согласно РС 1835, он был отмечен при предыдущей переписи в колонии - т.е. точно проживал там в 1823 году. Вопрос по предку по материнской линии (румелийские переселенцы 1830 г, согласно РС 1835): инфо о нем еще где-то можно поискать? Откуда из Румелии например? Может есть какие-то списки с карантинов или др. инфо? Пока мне попался только 1 документ - Ф.2 опись 1 дело 1575, июнь 1830 г. "Списки Иностранных переселенцев пропущенные через карантинные заставы в Бессарабскую область". Это сравнительно небольшой сборник не единообразных списков, с пропусками страниц.. В основном: Кто - ФИ, возраст, откуда, куда следуют/направляются, на каком основании прибыли (часть из них - по билетам с нумерацией)). В некоторых списках указан род деятельности переселенцев. Своих предков в нем не обнаружил. | | |
LINORA | Наверх ##
18 мая 2019 8:34 [ Ответ на сообщение serpand ] serpandВряд ли Ваши предки могли переселиться из-за Дуная в 1819-1823 гг. Все переселения гагаузов и болгар, как правило, осуществлялись в ходе русско-турецких войн. После окончания войн и заключения мирных договоров в течение 1,5 лет население воюющих сторон могло свободно перемещаться, избрав себе место жительства, а затем границы закрывались. Обратите внимание на семью № 243 в списке жителей Казаяклии по переписи 1818 г.(ф. 5, оп. 2, д. 439, л. 129 об.). № семьи - во второй графе, т. е. присвоен тем, кто переселился во время и после "последней с турками войны". На момент проведения переписи "последней" была война 1806-1812 гг. В помощь по поиску по переписи 1816 г. я отправила Вам в личном сообщении ссылку на статью. Углубленного изучения истории румелийских переселенцев пока не проводила. Очень много архивных дел по их переселению есть в 6-м фонде (Бессарабского областного правления), но руки пока не дошли. --- Сойлар | | Лайк (1) |
serpand Участник
Сообщений: 52 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 39 | Наверх ##
19 мая 2019 16:14 LINORA написал: [q] [/q]
LINORA, Касс. семейства №243 (кол. Казаяклия) - Вы удивительно наблюдательны! Спасибо большое! Отработаю эту интересную версию. На поверхности, как видимые соответствия (в целом состав семьи указан правильно), так и несоответствия: - получается завышенным возраст всех старших детей ~ на 3-7 лет - возраст жены указан - 30 лет (получается занижен), а старшему сыну - 20 лет (завышен)? Вряд ли она стала мамой в 10 лет... - "неправильно" указаны старшие сыновья (№1 и №2). В нашей семье - наоборот. Еще предстоит сопоставить все имеющиеся данные... Теоретически, в 1818 году мог иметь место "человеческий фактор". Ротмистр Д. Ватикиоти - тоже человек. Списки по Казаяклии в 1818 (Д. 439 и Д.442) идентичны: 29 семей - старо-переселенцев в предпоследнюю войну (1788-1891) и 63 семьи переселенцев в последнюю войну (1806-1812). | | |
larisa67 Венгрия Сообщений: 646 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 264 | Наверх ##
21 мая 2019 12:40 Хотела бы уточнить у знатоков - в ревизии 1850 года города Рени записано мещане болгарского общества. Это по национальному составу или просто из переселенцев? --- вопросы по общему поиску в мой дневничок
http://forum.vgd.ru/682/ | | |
|