1) Äëÿ âûðàæåíèÿ áëàãîäàðíîñòè îêàçàâøèì âàì ïîìîùü ïîëüçîâàòåëÿì ïðîñüáà èñïîëüçîâàòü [+] , "Ëàéê" èëè íàïèñàòü îòçûâ â ïðîôèëå ÷åëîâåêà.
2) Ïðîñüáà íå ñîçäàâàòü âåðåíèöû èç öèòàò.
3) Ñïîðû óíèîíèñòîâ è ìîëäîâåíèñòîâ áóäóò óäàëÿòüñÿ âíå çàâèñèìîñòè îò àðãóìåíòîâ, óãðîç è îáèä ñòîðîí. |
Áîëãàðñêèå êîëîíèè Áåññàðàáèè
Áîëãàðñêèå êîëîíèè Áåññàðàáèè. Âñå îá ýòèõ êîëîíèÿõ è æèòåëÿõ, îïèñàíèå è ãåîãðàôè÷åñêîå ïîëîæåíèå, à òàêæå äð. ñâåäåíèÿ
| serpand Ó÷àñòíèê
Ñîîáùåíèé: 53
Íà ñàéòå ñ 2019 ã.
Ðåéòèíã: 40 | Íàâåðõ ##
13 ìàÿ 2019 22:16 4 èþëÿ 2019 22:24 [ Îòâåò íà ñîîáùåíèå LINORA ] LINORA, ñïàñèáî çà öåííûé êîììåíòàðèé! 1. Ïîäñêàæèòå ïëèç, ãäå ìîæíî ïîñìîòðåòü ðåâèçñêóþ ñêàçêó (ÐÑ) 1835 ïî Êàçàÿêëèè? Îíà åñòü â ñâîáîäíîì äîñòóïå íà Familysearch èëè òîëüêî â ÍÀÐÌ? Âîçìîæíî íå òàì èùó èëè åùå íå âñåìè ìåòîäàìè ïîèñêà âëàäåþ. Òî÷íûå äàííûå ïî ÐÑ 1835 ó ìåíÿ åñòü: ôîíä 134, îïèñü 2, Äåëî 45, íî ñàì äîêóìåíò (ÐÑ 1835 ãîäà) - íå âèäåë. Èíôîðìàöèþ (áåç ñêàíîâ) ìíå â 2005 ãîäó ïðåäîñòàâèë îäèí ãåíåàëîã èç Êèøèíåâà. Íà òîò ìîìåíò ìíå ýòîãî áûëî äîñòàòî÷íî. Âïîñëåäñòâèè, ÿ ðåøèë óãëóáëåííî ïðîñìîòðåòü âñå äîêóìåíòû ñàìîñòîÿòåëüíî. Familysearch - î÷åíü óäîáíî äëÿ ñàìîñòîÿòåëüíîãî ïîèñêà! Ïî õîäó èññëåäîâàíèé îòêðûë è ïðîäîëæàþ îòêðûâàòü äëÿ ñåáÿ î÷åíü ìíîãî íîâîãî, â ò.÷. è èíôîðìàöèþ â öåëîì ïðî Áîëãàðñêîå Âîäâîðåíèå Áåññàðàáèè! Íå çíàë ïðî òàêóþ îñîáåííîñòü ÐÑ 1835: ÷òî ñòàðîæèëû óêàçûâàëèñü âíà÷àëå, à òå ÷òî ïîíîâåå - â êîíöå ñïèñêà. Ìîè ïðåäêè ñêîðåå âñåãî íå "ñòîðîæèëû" è ïåðåøëè Äóíàé ïîñëå 1828 ãîäà. 2. Êàññ. ÌÊ çà 1828-1830 - â Èçìàèëüñêîì Àðõèâå. Èìååòå ââèäó, ÷òî îáðàùàòüñÿ íàäîíåïîñðåäñòâåííî â àðõèâ Èçìàèëà? èëè ìîæåò åñòü îöèôðîâêè íà Familysearch, èëè äðóãîì ðåñóðñå? 3. Âû ïðàâû, âíèìàòåëüíûé ïðîñìîòð êîëîíèñòêèõ ñïèñêîâ ïî ÌÊ, Èñï. Âåäîìîñòÿì (1839, 1868, 1911) è ïîñëåäóþùåå èõ ñðàâíåíèå ñî ñïèñêàìè 1818 âûÿâèëî ñëåäóþùåå: 1)  1818 ãîäó áûëî êàê ìèíèìóì 2 ñåëåíèÿ Êàçàêëèè, ãäå ïðîæèâàëè êîëîíèñòû áîëãàðñêîé íàöèè: À. Êàçàêëèÿ (Êàçàêëûÿ) íà ïîìåùè÷üåé çåìëå ßíêó Áàëüøà (íèæå Ëó÷åøò). Ñåé÷àñ òàêîãî ñåëà (Êàçàêëûè) íà êàðòå íåò. Á. Êîëîíèÿ Êàçàÿêëèÿ, ÷òî íà êàç¸ííîé çåìëå http://www.bessarabia.ru/b21.htm Êàçàêëûè - Öåðêîâü Ñâ. Äèìèòðèÿ (ñâÿù. Èîàêèì Ìàòêîâñêèé), à â êîëîíèè Êàçàÿêëèè - Ñâ. Ãåîðãèÿ (ñâÿù. Íèêîëàé Ñòàìàò). 2) ×àñòü ôàìèëèé ñîâðåìåííîé êîëîíèè Êàçàêëèè ðåòðîãðàäíî îòñëåäèë â ñïèñêàõ 1818 â ïîìåùè÷üèõ ñåëåíèÿõ Áàéìàêëèÿ, Åíèêèîé, Êîæäàìãàëèÿ, Êàçàêëèÿ (Áàëüø) è ò.ä. Ò.å. îíè óæå ïîñëå 1918 ïåðåøëè â êîëîíèþ Êàçàÿêëèÿ ñ ïîìåùè÷üèõ çåìåëü. Ñâîèõ ïðÿìûõ ïðåäêîâ â ñïèñêàõ 1818 ãîäà (432 è 442) íå îáíàðóæèë. Òîëüêî ýòè ïåðåïèñè (1818 ãîä) ÿ íàøåë ó ìîðìîíîâ. Äðóãèõ (1816) - íå âèäåë... Åùå ðàç - áîëüøóùåå Âàì ñïàñèáî çà ïîìîùü! | | |
| LINORA | Íàâåðõ ##
14 ìàÿ 2019 6:08 16 ìàÿ 2019 7:23 ---
Ñîéëàð | | |
| serpand Ó÷àñòíèê
Ñîîáùåíèé: 53
Íà ñàéòå ñ 2019 ã.
Ðåéòèíã: 40 | Íàâåðõ ##
14 ìàÿ 2019 10:59 LINORA íàïèñàë: [q] [ Îòâåò íà ñîîáùåíèå serpand ]
serpand[/b
Çäðàâñòâóéòå! Ýòî ðåâèçèÿ 1835 ã. ïî Êàçàÿêëèè:
https://forum.vgd.ru/index.php?m=bookmark
[/q]
Äîáðîãî äíÿ! ê ñîæàëåíèþ íå ïîëó÷àåòñÿ ïîñìîòðåòü: êëèê ïî ññûëêå îòêðûâàåò ïóñòóþ ñòðàíèöó. Ìîæåò ÿ ÷åãî-òî íå çíàþ - íîâè÷îê íà ñàéòå... | | |
| serpand Ó÷àñòíèê
Ñîîáùåíèé: 53
Íà ñàéòå ñ 2019 ã.
Ðåéòèíã: 40 | Íàâåðõ ##
14 ìàÿ 2019 16:31 14 ìàÿ 2019 21:04 Ñïàñèáî! Âñå æå íàøåë ÐÑ 1835 íà Familysearch... Íå òàì èñêàë îêàçûâàåòñÿ.
Âñå-òàêè î÷åíü ïîëåçíî âñå èñòî÷íèêè ñìîòðåòü ñàìîìó. Ïðèìåð: óâàæàåìûé ìíîé ãåíåàëîã, êàê ÿ òîëüêî ÷òî îáíàðóæèë, îøèáñÿ 15 ëåò íàçàä â Îò÷åñòâå ó èññëåäóåìûõ ïðåäêîâ (Ãðèãîðèåâ âìåñòî Ãåîðãèåâ).  èòîãå òåõ êîãî ìû ñ÷èòàëè áðàòüÿìè, â äåéñòâèòåëüíîñòè îêàçàëèñü îäíîôàìèëüöàìè. Ïëþñ êî âñåìó, îäíà ñåìüÿ - ñòàðîæèëû (â Áåñ. ñ êîíöà 18-ãî âåêà), äðóãèå (ìîé ðîä ïî ìàòåðè) - ðóìåëèéñêèå ïåðåñåëåíöû 1830. Óçíàòü áû îòêóäà èç Ðóìåëèè îíè ïðèáûëè...
ß ïîä âïå÷àòëåíèåì! Äðåâî ïî ìàòåðèíñêîé ëèíèè ïåðåäåëàþ - íå âîïðîñ.
LINORA, ñêàæèòå åñëè ïðåäîê ïî îòöó åñòü â ïåðåïèñè 1835 â ñïèñêàõ ñòàðîæèëîâ (ò.å. îí ôèãóðèðîâàë â ïðåäûäóùåé ïåðåïèñè), íî åãî íåò â ñïèñêàõ 1818 ãîäà (íè â êîëîíèè Êàçàÿêëèÿ, íè â ïîìåùè÷üèõ ñåëåíèÿõ), ãäå Âû åùå ïîñîâåòóåòå ïîèñêàòü èíôîðìàöèþ?
Áëàãîäàðþ! | | |
| LINORA | Íàâåðõ ##
17 ìàÿ 2019 9:06 [ Îòâåò íà ñîîáùåíèå serpand ] serpandÕî÷ó äàòü Âàì íåñêîëüêî ñîâåòîâ ïî ïîâîäó "ñïèñêîâ 1818 ãîäà".  ÍÀÐÌ åñòü íåñêîëüêî äåë, ñîñòîÿùèõ èç èìåííûõ ñïèñêîâ çàäóíàéñêèõ ïåðåñåëåíöåâ, ñîñòàâëåííûõ âî âðåìÿ ïðîâåäåíèÿ äâóõ(!) ïåðåïèñåé â 1816 è 1818 ãîäàõ. Èçâåñòíîå Âàì äåëî 439 ïðåäñòàâëÿåò ñîáîé õðàíÿùèåñÿ âïåðåìåæêó ñïèñêè îáåèõ ïåðåïèñåé, à äåëî 442 - ýòî ñïèñêè òîëüêî 1818 ã. Ïðè ýòîì íàäî èìåòü ââèäó, ÷òî ñïèñêè 1818 ã. èìåþòñÿ â äâóõ âàðèàíòàõ (ïåðâè÷íîì è ïåðåïèñàííîì). Òàêèì îáðàçîì, ïðè óäà÷íîì ïîèñêå êàæäàÿ ïåðåñåëåí÷åñêàÿ ñåìüÿ íàõîäèòñÿ òðèæäû: â 1816 ã. è äâå çàïèñè â 1818 ã.; èíîãäà â ïåðåïèñàííîì âàðèàíòå 1818 ã. "òåðÿþòñÿ" íåêîòîðûå ïîäðîáíîñòè (íàïðèìåð, îò÷åñòâî), íî ÷àùå îíè ñîâïàäàþò. Íå èùèòå ñâîèõ ïðåäêîâ â ïåðåïèñÿõ òîëüêî ïî ïðîçâàíèþ, èçâåñòíîìó ïî ÐÑ.  ïåðâîé òðåòè 18-ãî âåêà ôàìèëüíûå ïðîçâàíèÿ òîëüêî íà÷àëè ôîðìèðîâàòüñÿ, ÷àñòî ãëàâû ñåìåé èìåíîâàëèñü ïî îòöó èëè ïî ïðîçâàíèþ, êîòîðîå â äàëüíåéøåì íå ïîïàëî â ðåâèçèþ. Íàäî èñêàòü ïî ñîñòàâó ñåìüè, îáðàùàÿ âíèìàíèå è íà æåíó, è íà èìåíà äåòåé, è íà âîçðàñò. Îñíîâíûå îòëè÷èòåëüíûå ïðèçíàêè ôîðìóëÿðà ïåðåïèñè 1816 ã.: ïîñëåäíÿÿ ãðàôà - ãîä ïåðåõîäà â Áåññàðàáèþ (â ôîðìóëÿðå 1818 ã. ïîñëåäíÿÿ ãðàôà - "êàêîé íàöèè"); íå óêàçàí âîçðàñò æåíùèí; ñåìåéíûé ñòàòóñ æåíùèí ÷àñòî óêàçàí íåâåðíî (ê ñîæàëåíèþ, áàáóøêà ìîæåò áûòü çàïèñàíà äî÷êîé, ñåñòðà - æåíîé è ò. ï.); ãëàâà ñåìüè - òîëüêî ìóæ÷èíà, äàæå ìàëîëåòíèé ðåáåíîê, à ìàòü-âäîâà è ñåñòðû - ïðè íåì, ò.ê. ïåðåïèñü áûëà ñîñòàâëåíà äëÿ çàïèñè â "êàçà÷üå çâàíèå"; â 1818 ã. çàïèñûâàëè â êîëîíèñòû, è ãëàâîé ñåìüè çàïèñûâàëè è æåíùèí-âäîâ.  439 äåëå íå õâàòàåò ÷àñòè ïåðåïèñè 1816 ã. Íåäîñòàþùàÿ ÷àñòü - ô.5, îï.3, ä. 736. Êðîìå ïîìåùè÷üèõ ñåëåíèé, ñìîòðåòü íàäî ñåëåíèÿ íà êàçåííîé çåìëå (áóäóùèå êîëîíèè) - íàñåëåíèå äî 1821 ãîäà åùå àêòèâíî ïåðåìåùàëîñü ìåæäó êîëîíèÿìè. ---
Ñîéëàð | | Ëàéê (2) | Æàëîáà (1) |
| serpand Ó÷àñòíèê
Ñîîáùåíèé: 53
Íà ñàéòå ñ 2019 ã.
Ðåéòèíã: 40 | Íàâåðõ ##
17 ìàÿ 2019 12:53 LINORA íàïèñàë: [q] [/q]
LINORA, Ñïàñèáî çà Âàøè ðåêîìåíäàöèè ïî ïîèñêó â ïåðåïèñÿõ 1816 è 1818! Èñêàë ïðåäêà ïî îòöó â ýòèõ ñïèñêàõ "ñ ôîíàðåì", íî òåïåðü "âêëþ÷ó ïðîæåêòîð")) Èíòåðåñíî, ÷òî â ïîìåùè÷üèõ çåìëÿõ óâèäåë ìíîãèõ äðóãèõ ïåðåñåëåíöåâ èç Êàçàÿêëèè, â ò.÷. èç áîêîâûõ âåòâåé ìîåãî ñåìåéíîãî äðåâà, íî âîò ïðÿìîãî ïðåäêà ïî îòöó ïîêà íå îáíàðóæèë. Åñëè äîïóñòèì íå îáíàðóæó åãî â ñïèñêàõ 1816-1818, êàê ñ÷èòàåòå, ìîã ïðåäîê ïî îòöó ïðèáûòü â êîëîíèþ Êàçàÿêëèÿ â ïåðèîä 1819 - 1823 íåïîñðåäñòâåííî èç-çà Äóíàÿ? Ñîãëàñíî ÐÑ 1835, îí áûë îòìå÷åí ïðè ïðåäûäóùåé ïåðåïèñè â êîëîíèè - ò.å. òî÷íî ïðîæèâàë òàì â 1823 ãîäó. Âîïðîñ ïî ïðåäêó ïî ìàòåðèíñêîé ëèíèè (ðóìåëèéñêèå ïåðåñåëåíöû 1830 ã, ñîãëàñíî ÐÑ 1835): èíôî î íåì åùå ãäå-òî ìîæíî ïîèñêàòü? Îòêóäà èç Ðóìåëèè íàïðèìåð? Ìîæåò åñòü êàêèå-òî ñïèñêè ñ êàðàíòèíîâ èëè äð. èíôî? Ïîêà ìíå ïîïàëñÿ òîëüêî 1 äîêóìåíò - Ô.2 îïèñü 1 äåëî 1575, èþíü 1830 ã. "Ñïèñêè Èíîñòðàííûõ ïåðåñåëåíöåâ ïðîïóùåííûå ÷åðåç êàðàíòèííûå çàñòàâû â Áåññàðàáñêóþ îáëàñòü". Ýòî ñðàâíèòåëüíî íåáîëüøîé ñáîðíèê íå åäèíîîáðàçíûõ ñïèñêîâ, ñ ïðîïóñêàìè ñòðàíèö..  îñíîâíîì: Êòî - ÔÈ, âîçðàñò, îòêóäà, êóäà ñëåäóþò/íàïðàâëÿþòñÿ, íà êàêîì îñíîâàíèè ïðèáûëè (÷àñòü èç íèõ - ïî áèëåòàì ñ íóìåðàöèåé)).  íåêîòîðûõ ñïèñêàõ óêàçàí ðîä äåÿòåëüíîñòè ïåðåñåëåíöåâ. Ñâîèõ ïðåäêîâ â íåì íå îáíàðóæèë. | | |
| LINORA | Íàâåðõ ##
18 ìàÿ 2019 8:34 [ Îòâåò íà ñîîáùåíèå serpand ] serpandÂðÿä ëè Âàøè ïðåäêè ìîãëè ïåðåñåëèòüñÿ èç-çà Äóíàÿ â 1819-1823 ãã. Âñå ïåðåñåëåíèÿ ãàãàóçîâ è áîëãàð, êàê ïðàâèëî, îñóùåñòâëÿëèñü â õîäå ðóññêî-òóðåöêèõ âîéí. Ïîñëå îêîí÷àíèÿ âîéí è çàêëþ÷åíèÿ ìèðíûõ äîãîâîðîâ â òå÷åíèå 1,5 ëåò íàñåëåíèå âîþþùèõ ñòîðîí ìîãëî ñâîáîäíî ïåðåìåùàòüñÿ, èçáðàâ ñåáå ìåñòî æèòåëüñòâà, à çàòåì ãðàíèöû çàêðûâàëèñü. Îáðàòèòå âíèìàíèå íà ñåìüþ ¹ 243 â ñïèñêå æèòåëåé Êàçàÿêëèè ïî ïåðåïèñè 1818 ã.(ô. 5, îï. 2, ä. 439, ë. 129 îá.). ¹ ñåìüè - âî âòîðîé ãðàôå, ò. å. ïðèñâîåí òåì, êòî ïåðåñåëèëñÿ âî âðåìÿ è ïîñëå "ïîñëåäíåé ñ òóðêàìè âîéíû". Íà ìîìåíò ïðîâåäåíèÿ ïåðåïèñè "ïîñëåäíåé" áûëà âîéíà 1806-1812 ãã.  ïîìîùü ïî ïîèñêó ïî ïåðåïèñè 1816 ã. ÿ îòïðàâèëà Âàì â ëè÷íîì ñîîáùåíèè ññûëêó íà ñòàòüþ. Óãëóáëåííîãî èçó÷åíèÿ èñòîðèè ðóìåëèéñêèõ ïåðåñåëåíöåâ ïîêà íå ïðîâîäèëà. Î÷åíü ìíîãî àðõèâíûõ äåë ïî èõ ïåðåñåëåíèþ åñòü â 6-ì ôîíäå (Áåññàðàáñêîãî îáëàñòíîãî ïðàâëåíèÿ), íî ðóêè ïîêà íå äîøëè. ---
Ñîéëàð | | Ëàéê (1) |
| serpand Ó÷àñòíèê
Ñîîáùåíèé: 53
Íà ñàéòå ñ 2019 ã.
Ðåéòèíã: 40 | Íàâåðõ ##
19 ìàÿ 2019 16:14 LINORA íàïèñàë: [q] [/q]
LINORA, Êàññ. ñåìåéñòâà ¹243 (êîë. Êàçàÿêëèÿ) - Âû óäèâèòåëüíî íàáëþäàòåëüíû! Ñïàñèáî áîëüøîå! Îòðàáîòàþ ýòó èíòåðåñíóþ âåðñèþ. Íà ïîâåðõíîñòè, êàê âèäèìûå ñîîòâåòñòâèÿ (â öåëîì ñîñòàâ ñåìüè óêàçàí ïðàâèëüíî), òàê è íåñîîòâåòñòâèÿ: - ïîëó÷àåòñÿ çàâûøåííûì âîçðàñò âñåõ ñòàðøèõ äåòåé ~ íà 3-7 ëåò - âîçðàñò æåíû óêàçàí - 30 ëåò (ïîëó÷àåòñÿ çàíèæåí), à ñòàðøåìó ñûíó - 20 ëåò (çàâûøåí)? Âðÿä ëè îíà ñòàëà ìàìîé â 10 ëåò... - "íåïðàâèëüíî" óêàçàíû ñòàðøèå ñûíîâüÿ (¹1 è ¹2).  íàøåé ñåìüå - íàîáîðîò. Åùå ïðåäñòîèò ñîïîñòàâèòü âñå èìåþùèåñÿ äàííûå... Òåîðåòè÷åñêè, â 1818 ãîäó ìîã èìåòü ìåñòî "÷åëîâå÷åñêèé ôàêòîð". Ðîòìèñòð Ä. Âàòèêèîòè - òîæå ÷åëîâåê. Ñïèñêè ïî Êàçàÿêëèè â 1818 (Ä. 439 è Ä.442) èäåíòè÷íû: 29 ñåìåé - ñòàðî-ïåðåñåëåíöåâ â ïðåäïîñëåäíþþ âîéíó (1788-1891) è 63 ñåìüè ïåðåñåëåíöåâ â ïîñëåäíþþ âîéíó (1806-1812). | | |
larisa67 Âåíãðèÿ Ñîîáùåíèé: 676 Íà ñàéòå ñ 2007 ã. Ðåéòèíã: 274 | Íàâåðõ ##
21 ìàÿ 2019 12:40 Õîòåëà áû óòî÷íèòü ó çíàòîêîâ - â ðåâèçèè 1850 ãîäà ãîðîäà Ðåíè çàïèñàíî ìåùàíå áîëãàðñêîãî îáùåñòâà. Ýòî ïî íàöèîíàëüíîìó ñîñòàâó èëè ïðîñòî èç ïåðåñåëåíöåâ? ---
âîïðîñû ïî îáùåìó ïîèñêó â ìîé äíåâíè÷îê
http://forum.vgd.ru/682/ | | |
| LINORA | Íàâåðõ ##
23 ìàÿ 2019 7:18 larisa67 íàïèñàë: [q] Õîòåëà áû óòî÷íèòü ó çíàòîêîâ - â ðåâèçèè 1850 ãîäà ãîðîäà Ðåíè çàïèñàíî ìåùàíå áîëãàðñêîãî îáùåñòâà. Ýòî ïî íàöèîíàëüíîìó ñîñòàâó èëè ïðîñòî èç ïåðåñåëåíöåâ?[/q]
Ýòî óêàçàíèå è íà ïðèíàäëåæíîñòü ê ïåðåñåëåíöàì èç-çà Äóíàÿ, è, â äàííîì ñëó÷àå, íà ýòíè÷íîñòü. Êðîìå áîëãàð, â Ðåíè îáîñíîâàëèñü çàäóíàéñêèå ïåðåñåëåíöû ìîëäàâñêîé íàöèè (îíè ñîñòàâèëè áîëüøèíñòâî âûõîäöåâ èç-çà Äóíàÿ) è ãðåêè. ---
Ñîéëàð | | |
|
