1) Для выражения благодарности оказавшим вам помощь пользователям просьба использовать [+] , "Лайк" или написать отзыв в профиле человека. 2) Просьба не создавать вереницы из цитат. 3) Споры унионистов и молдовенистов будут удаляться вне зависимости от аргументов, угроз и обид сторон. |
Болгарские колонии Бессарабии
Болгарские колонии Бессарабии. Все об этих колониях и жителях, описание и географическое положение, а также др. сведения
serpand Участник
Сообщений: 52 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 39 | Наверх ##
14 мая 2019 16:31 14 мая 2019 21:04 Спасибо! Все же нашел РС 1835 на Familysearch... Не там искал оказывается.
Все-таки очень полезно все источники смотреть самому. Пример: уважаемый мной генеалог, как я только что обнаружил, ошибся 15 лет назад в Отчестве у исследуемых предков (Григориев вместо Георгиев). В итоге тех кого мы считали братьями, в действительности оказались однофамильцами. Плюс ко всему, одна семья - старожилы (в Бес. с конца 18-го века), другие (мой род по матери) - румелийские переселенцы 1830. Узнать бы откуда из Румелии они прибыли... Я под впечатлением! Древо по материнской линии переделаю - не вопрос.
LINORA, скажите если предок по отцу есть в переписи 1835 в списках старожилов (т.е. он фигурировал в предыдущей переписи), но его нет в списках 1818 года (ни в колонии Казаяклия, ни в помещичьих селениях), где Вы еще посоветуете поискать информацию? Благодарю! | | |
LINORA | Наверх ##
17 мая 2019 9:06 [ Ответ на сообщение serpand ] serpandХочу дать Вам несколько советов по поводу "списков 1818 года". В НАРМ есть несколько дел, состоящих из именных списков задунайских переселенцев, составленных во время проведения двух(!) переписей в 1816 и 1818 годах. Известное Вам дело 439 представляет собой хранящиеся вперемежку списки обеих переписей, а дело 442 - это списки только 1818 г. При этом надо иметь ввиду, что списки 1818 г. имеются в двух вариантах (первичном и переписанном). Таким образом, при удачном поиске каждая переселенческая семья находится трижды: в 1816 г. и две записи в 1818 г.; иногда в переписанном варианте 1818 г. "теряются" некоторые подробности (например, отчество), но чаще они совпадают. Не ищите своих предков в переписях только по прозванию, известному по РС. В первой трети 18-го века фамильные прозвания только начали формироваться, часто главы семей именовались по отцу или по прозванию, которое в дальнейшем не попало в ревизию. Надо искать по составу семьи, обращая внимание и на жену, и на имена детей, и на возраст. Основные отличительные признаки формуляра переписи 1816 г.: последняя графа - год перехода в Бессарабию (в формуляре 1818 г. последняя графа - "какой нации"); не указан возраст женщин; семейный статус женщин часто указан неверно (к сожалению, бабушка может быть записана дочкой, сестра - женой и т. п.); глава семьи - только мужчина, даже малолетний ребенок, а мать-вдова и сестры - при нем, т.к. перепись была составлена для записи в "казачье звание"; в 1818 г. записывали в колонисты, и главой семьи записывали и женщин-вдов. В 439 деле не хватает части переписи 1816 г. Недостающая часть - ф.5, оп.3, д. 736. Кроме помещичьих селений, смотреть надо селения на казенной земле (будущие колонии) - население до 1821 года еще активно перемещалось между колониями. --- Сойлар | | Лайк (2) | Жалоба (1) |
serpand Участник
Сообщений: 52 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 39 | Наверх ##
17 мая 2019 12:53 LINORA написал: [q] [/q]
LINORA, Спасибо за Ваши рекомендации по поиску в переписях 1816 и 1818! Искал предка по отцу в этих списках "с фонарем", но теперь "включу прожектор")) Интересно, что в помещичьих землях увидел многих других переселенцев из Казаяклии, в т.ч. из боковых ветвей моего семейного древа, но вот прямого предка по отцу пока не обнаружил. Если допустим не обнаружу его в списках 1816-1818, как считаете, мог предок по отцу прибыть в колонию Казаяклия в период 1819 - 1823 непосредственно из-за Дуная? Согласно РС 1835, он был отмечен при предыдущей переписи в колонии - т.е. точно проживал там в 1823 году. Вопрос по предку по материнской линии (румелийские переселенцы 1830 г, согласно РС 1835): инфо о нем еще где-то можно поискать? Откуда из Румелии например? Может есть какие-то списки с карантинов или др. инфо? Пока мне попался только 1 документ - Ф.2 опись 1 дело 1575, июнь 1830 г. "Списки Иностранных переселенцев пропущенные через карантинные заставы в Бессарабскую область". Это сравнительно небольшой сборник не единообразных списков, с пропусками страниц.. В основном: Кто - ФИ, возраст, откуда, куда следуют/направляются, на каком основании прибыли (часть из них - по билетам с нумерацией)). В некоторых списках указан род деятельности переселенцев. Своих предков в нем не обнаружил. | | |
LINORA | Наверх ##
18 мая 2019 8:34 [ Ответ на сообщение serpand ] serpandВряд ли Ваши предки могли переселиться из-за Дуная в 1819-1823 гг. Все переселения гагаузов и болгар, как правило, осуществлялись в ходе русско-турецких войн. После окончания войн и заключения мирных договоров в течение 1,5 лет население воюющих сторон могло свободно перемещаться, избрав себе место жительства, а затем границы закрывались. Обратите внимание на семью № 243 в списке жителей Казаяклии по переписи 1818 г.(ф. 5, оп. 2, д. 439, л. 129 об.). № семьи - во второй графе, т. е. присвоен тем, кто переселился во время и после "последней с турками войны". На момент проведения переписи "последней" была война 1806-1812 гг. В помощь по поиску по переписи 1816 г. я отправила Вам в личном сообщении ссылку на статью. Углубленного изучения истории румелийских переселенцев пока не проводила. Очень много архивных дел по их переселению есть в 6-м фонде (Бессарабского областного правления), но руки пока не дошли. --- Сойлар | | Лайк (1) |
serpand Участник
Сообщений: 52 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 39 | Наверх ##
19 мая 2019 16:14 LINORA написал: [q] [/q]
LINORA, Касс. семейства №243 (кол. Казаяклия) - Вы удивительно наблюдательны! Спасибо большое! Отработаю эту интересную версию. На поверхности, как видимые соответствия (в целом состав семьи указан правильно), так и несоответствия: - получается завышенным возраст всех старших детей ~ на 3-7 лет - возраст жены указан - 30 лет (получается занижен), а старшему сыну - 20 лет (завышен)? Вряд ли она стала мамой в 10 лет... - "неправильно" указаны старшие сыновья (№1 и №2). В нашей семье - наоборот. Еще предстоит сопоставить все имеющиеся данные... Теоретически, в 1818 году мог иметь место "человеческий фактор". Ротмистр Д. Ватикиоти - тоже человек. Списки по Казаяклии в 1818 (Д. 439 и Д.442) идентичны: 29 семей - старо-переселенцев в предпоследнюю войну (1788-1891) и 63 семьи переселенцев в последнюю войну (1806-1812). | | |
larisa67 Венгрия Сообщений: 646 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 264 | Наверх ##
21 мая 2019 12:40 Хотела бы уточнить у знатоков - в ревизии 1850 года города Рени записано мещане болгарского общества. Это по национальному составу или просто из переселенцев? --- вопросы по общему поиску в мой дневничок
http://forum.vgd.ru/682/ | | |
LINORA | Наверх ##
23 мая 2019 7:18 larisa67 написал: [q] Хотела бы уточнить у знатоков - в ревизии 1850 года города Рени записано мещане болгарского общества. Это по национальному составу или просто из переселенцев?[/q]
Это указание и на принадлежность к переселенцам из-за Дуная, и, в данном случае, на этничность. Кроме болгар, в Рени обосновались задунайские переселенцы молдавской нации (они составили большинство выходцев из-за Дуная) и греки. --- Сойлар | | |
larisa67 Венгрия Сообщений: 646 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 264 | Наверх ##
23 мая 2019 13:02 Спасибо! я и хотела понять это их национальность или нет. --- вопросы по общему поиску в мой дневничок
http://forum.vgd.ru/682/ | | |
LINORA | Наверх ##
9 июня 2019 11:27 В НАРМ хранятся дела о репрессированных, переданные из бывшего КГБ (опись в семи томах). Предлагаю выборку дел (только уроженцев бывших болгарских колоний). Хронологически дела охватывают 1940-41 гг. и послевоеннный период. В описи указаны номера дел, ФИО фигурантов, место и год их рождения; место, даты начала и завершения расследования дел, количество листов. Привожу № дела по описи, ФИО, место и дату рождения. ф. R-3401, оп. 1 23. Мильчев И. Х. Чишма, 1916 24. Деменчук И. К. Чадыр-Лунга, 1915 25. Картуца Д. И. Комрат, 1902 29. Руссева А. К. Дюльмен, 1910 52. Кожухарь С. И. Комрат, 1896 58. Боримечков Д. И. Тараклия, 1900 64. Братан Ф. Г. Бешгиоз, 1904 72. Дюльгер В. Д. Казаяклия, 1914 87. Белекчи В.Г, Чишмекиой, 1903 89. Заврак В.С. Кубей, 1924 90. Келлерман Д.М.Кирютня, 1901 94. Ангелов Д.И. Код Китай, 1913 103. Долма А.М. Хаджиабдул, 1922 105. Куцарь П.В. Конгаз, 1914 106. Терзи К.В. Баурчи, 1907 124. Кайки И.К. Кириет-Лунга, 1906 200. Караяниогло К.С. Чок Майдан, 1894 217. Христя Н.Д. Хаджиабдул, 1922 221. Топал Н.П. Комрат, 1904 223. Колця (Колица) К.М. Хаджиабдул, 1900 260. Вилков Н.П.,Валя Пержи, 1921 Петров К.Н. Валя Пержи.1903 281. Кичук Д.Н. Дизгинжа, 1897 310. Петров К.Н. Валя Пержи,1903 430. Гайдаржи П.К. Баурчи, 1892 487. Буразер В.И. Томай, 1916 494. Костакой В.А. Купаран, 1915 533. Гаидаржиогло Г.Н. Баурчи, 1897 534. Карастоянов С.С. Бешгиоз, 1890 585. Генов К.Ф. Чадыр-Лунга, 1898 631. Гафтин В.Г. Болград, 1899 659. Ганев А.Г. Конгаз, 1922 667. Гордиевский Д.М. Конгаз, 1904 668. Щербан Е. Д. Кайраклия, 1915 807. Матвеев С.К. Кириет-Лунга, 1903 887. Христев Д.П. Вулканешты, 1893 892. Мавроди И.Н. Комрат, 1904 916. Топал И.А. Чишмекиой, 1886 956. Камбур П.И. Чок Майдан, 1914 964. Ианков В.И. Болград, 1910 1036. Петкогло А.С. Чок Майдан, 1920 1058. Эконом И.Г. Этулия, 1892 1069. Икизли И.Н. Конгаз, 1903 1073. Касап Р.И. Авдарма, 1906 1077. Чебанов А.И. Конгаз, 1879 1095. Ялама А.К. Татар Копчак, 1898 1100. Губоглу Г.Г. Чадыр-Лунга, 1894 1122. Михайлеску Ф.К. Конгаз, 1924 1155. Вылков Н.И. Валя Пержи, 1919 ... продолжение позже --- Сойлар | | Лайк (3) |
Юрвен г. Санкт-Петербург Сообщений: 12215 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 16894 | Наверх ##
9 июня 2019 15:41 9 июня 2019 15:43 LINORA написал: [q] [/q]
А Минчевых случайно в этих списках нет? Линора, буду признателен за любую информацию по этой фамилии. --- Наши дети должны знать об истории своей фамилии, о своем роде как можно больше, чтобы с честью ее носили,гордились, защищали и прославляли свой род
ДНЕВНИК | | |
|