Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
1) Для выражения благодарности оказавшим вам помощь пользователям просьба использовать [+] , "Лайк" или написать отзыв в профиле человека.
2) Просьба не создавать вереницы из цитат.
3) Споры унионистов и молдовенистов будут удаляться вне зависимости от аргументов, угроз и обид сторон.

Болгарские колонии Бессарабии

Болгарские колонии Бессарабии. Все об этих колониях и жителях, описание и географическое положение, а также др. сведения

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 6 7 8 * 9 10 11 12 ... 44 45 46 47 48 49 Вперед →
Модератор: flamid
serpand
Участник

Сообщений: 52
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 39
Спасибо! Все же нашел РС 1835 на Familysearch... Не там искал оказывается.

Все-таки очень полезно все источники смотреть самому. Пример: уважаемый мной генеалог, как я только что обнаружил, ошибся 15 лет назад в Отчестве у исследуемых предков (Григориев вместо Георгиев). В итоге тех кого мы считали братьями, в действительности оказались однофамильцами. Плюс ко всему, одна семья - старожилы (в Бес. с конца 18-го века), другие (мой род по матери) - румелийские переселенцы 1830. Узнать бы откуда из Румелии они прибыли...
Я под впечатлением! Древо по материнской линии переделаю - не вопрос.


LINORA, скажите если предок по отцу есть в переписи 1835 в списках старожилов (т.е. он фигурировал в предыдущей переписи), но его нет в списках 1818 года (ни в колонии Казаяклия, ни в помещичьих селениях), где Вы еще посоветуете поискать информацию?
Благодарю!
LINORA

Частный специалист

Кишинев
Сообщений: 476
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 766
[ Ответ на сообщение serpand ]


serpand
Хочу дать Вам несколько советов по поводу "списков 1818 года". В НАРМ есть несколько дел, состоящих из именных списков задунайских переселенцев, составленных во время проведения двух(!) переписей в 1816 и 1818 годах. Известное Вам дело 439 представляет собой хранящиеся вперемежку списки обеих переписей, а дело 442 - это списки только 1818 г. При этом надо иметь ввиду, что списки 1818 г. имеются в двух вариантах (первичном и переписанном). Таким образом, при удачном поиске каждая переселенческая семья находится трижды: в 1816 г. и две записи в 1818 г.; иногда в переписанном варианте 1818 г. "теряются" некоторые подробности (например, отчество), но чаще они совпадают.
Не ищите своих предков в переписях только по прозванию, известному по РС. В первой трети 18-го века фамильные прозвания только начали формироваться, часто главы семей именовались по отцу или по прозванию, которое в дальнейшем не попало в ревизию. Надо искать по составу семьи, обращая внимание и на жену, и на имена детей, и на возраст.
Основные отличительные признаки формуляра переписи 1816 г.:
последняя графа - год перехода в Бессарабию (в формуляре 1818 г. последняя графа - "какой нации");
не указан возраст женщин; семейный статус женщин часто указан неверно (к сожалению, бабушка может быть записана дочкой, сестра - женой и т. п.);
глава семьи - только мужчина, даже малолетний ребенок, а мать-вдова и сестры - при нем, т.к. перепись была составлена для записи в "казачье звание"; в 1818 г. записывали в колонисты, и главой семьи записывали и женщин-вдов.
В 439 деле не хватает части переписи 1816 г. Недостающая часть - ф.5, оп.3, д. 736.

Кроме помещичьих селений, смотреть надо селения на казенной земле (будущие колонии) - население до 1821 года еще активно перемещалось между колониями.
---
Сойлар
Лайк (2)  |  Жалоба (1)
serpand
Участник

Сообщений: 52
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 39

LINORA написал:
[q]
[/q]

LINORA,
Спасибо за Ваши рекомендации по поиску в переписях 1816 и 1818!
Искал предка по отцу в этих списках "с фонарем", но теперь "включу прожектор")) Интересно, что в помещичьих землях увидел многих других переселенцев из Казаяклии, в т.ч. из боковых ветвей моего семейного древа, но вот прямого предка по отцу пока не обнаружил.
Если допустим не обнаружу его в списках 1816-1818, как считаете, мог предок по отцу прибыть в колонию Казаяклия в период 1819 - 1823 непосредственно из-за Дуная? Согласно РС 1835, он был отмечен при предыдущей переписи в колонии - т.е. точно проживал там в 1823 году.

Вопрос по предку по материнской линии (румелийские переселенцы 1830 г, согласно РС 1835): инфо о нем еще где-то можно поискать? Откуда из Румелии например? Может есть какие-то списки с карантинов или др. инфо?
Пока мне попался только 1 документ - Ф.2 опись 1 дело 1575, июнь 1830 г. "Списки Иностранных переселенцев пропущенные через карантинные заставы в Бессарабскую область". Это сравнительно небольшой сборник не единообразных списков, с пропусками страниц.. В основном: Кто - ФИ, возраст, откуда, куда следуют/направляются, на каком основании прибыли (часть из них - по билетам с нумерацией)). В некоторых списках указан род деятельности переселенцев.
Своих предков в нем не обнаружил.
LINORA

Частный специалист

Кишинев
Сообщений: 476
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 766
[ Ответ на сообщение serpand ]


serpand
Вряд ли Ваши предки могли переселиться из-за Дуная в 1819-1823 гг. Все переселения гагаузов и болгар, как правило, осуществлялись в ходе русско-турецких войн. После окончания войн и заключения мирных договоров в течение 1,5 лет население воюющих сторон могло свободно перемещаться, избрав себе место жительства, а затем границы закрывались.
Обратите внимание на семью № 243 в списке жителей Казаяклии по переписи 1818 г.(ф. 5, оп. 2, д. 439, л. 129 об.).
№ семьи - во второй графе, т. е. присвоен тем, кто переселился во время и после "последней с турками войны". На момент проведения переписи "последней" была война 1806-1812 гг.
В помощь по поиску по переписи 1816 г. я отправила Вам в личном сообщении ссылку на статью.
Углубленного изучения истории румелийских переселенцев пока не проводила. Очень много архивных дел по их переселению есть в 6-м фонде (Бессарабского областного правления), но руки пока не дошли.
---
Сойлар
Лайк (1)
serpand
Участник

Сообщений: 52
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 39

LINORA написал:
[q]
[/q]

LINORA,
Касс. семейства №243 (кол. Казаяклия) - Вы удивительно наблюдательны! Спасибо большое! Отработаю эту интересную версию.
На поверхности, как видимые соответствия (в целом состав семьи указан правильно), так и несоответствия:
- получается завышенным возраст всех старших детей ~ на 3-7 лет
- возраст жены указан - 30 лет (получается занижен), а старшему сыну - 20 лет (завышен)? Вряд ли она стала мамой в 10 лет...
- "неправильно" указаны старшие сыновья (№1 и №2). В нашей семье - наоборот.
Еще предстоит сопоставить все имеющиеся данные...
Теоретически, в 1818 году мог иметь место "человеческий фактор". Ротмистр Д. Ватикиоти - тоже человек.
Списки по Казаяклии в 1818 (Д. 439 и Д.442) идентичны: 29 семей - старо-переселенцев в предпоследнюю войну (1788-1891) и 63 семьи переселенцев в последнюю войну (1806-1812).


larisa67

larisa67

Венгрия
Сообщений: 646
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 264
Хотела бы уточнить у знатоков - в ревизии 1850 года города Рени записано мещане болгарского общества. Это по национальному составу или просто из переселенцев?
---
вопросы по общему поиску в мой дневничок
http://forum.vgd.ru/682/
LINORA

Частный специалист

Кишинев
Сообщений: 476
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 766

larisa67 написал:
[q]
Хотела бы уточнить у знатоков - в ревизии 1850 года города Рени записано мещане болгарского общества. Это по национальному составу или просто из переселенцев?
[/q]



Это указание и на принадлежность к переселенцам из-за Дуная, и, в данном случае, на этничность. Кроме болгар, в Рени обосновались задунайские переселенцы молдавской нации (они составили большинство выходцев из-за Дуная) и греки.
---
Сойлар
larisa67

larisa67

Венгрия
Сообщений: 646
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 264
Спасибо! я и хотела понять это их национальность или нет.
---
вопросы по общему поиску в мой дневничок
http://forum.vgd.ru/682/
LINORA

Частный специалист

Кишинев
Сообщений: 476
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 766
В НАРМ хранятся дела о репрессированных, переданные из бывшего КГБ (опись в семи томах). Предлагаю выборку дел (только уроженцев бывших болгарских колоний). Хронологически дела охватывают 1940-41 гг. и послевоеннный период.
В описи указаны номера дел, ФИО фигурантов, место и год их рождения; место, даты начала и завершения расследования дел, количество листов.
Привожу № дела по описи, ФИО, место и дату рождения.
ф. R-3401, оп. 1
23. Мильчев И. Х. Чишма, 1916
24. Деменчук И. К. Чадыр-Лунга, 1915
25. Картуца Д. И. Комрат, 1902
29. Руссева А. К. Дюльмен, 1910
52. Кожухарь С. И. Комрат, 1896
58. Боримечков Д. И. Тараклия, 1900
64. Братан Ф. Г. Бешгиоз, 1904
72. Дюльгер В. Д. Казаяклия, 1914
87. Белекчи В.Г, Чишмекиой, 1903
89. Заврак В.С. Кубей, 1924
90. Келлерман Д.М.Кирютня, 1901
94. Ангелов Д.И. Код Китай, 1913
103. Долма А.М. Хаджиабдул, 1922
105. Куцарь П.В. Конгаз, 1914
106. Терзи К.В. Баурчи, 1907
124. Кайки И.К. Кириет-Лунга, 1906
200. Караяниогло К.С. Чок Майдан, 1894
217. Христя Н.Д. Хаджиабдул, 1922
221. Топал Н.П. Комрат, 1904
223. Колця (Колица) К.М. Хаджиабдул, 1900
260. Вилков Н.П.,Валя Пержи, 1921
Петров К.Н. Валя Пержи.1903
281. Кичук Д.Н. Дизгинжа, 1897
310. Петров К.Н. Валя Пержи,1903
430. Гайдаржи П.К. Баурчи, 1892
487. Буразер В.И. Томай, 1916
494. Костакой В.А. Купаран, 1915
533. Гаидаржиогло Г.Н. Баурчи, 1897
534. Карастоянов С.С. Бешгиоз, 1890
585. Генов К.Ф. Чадыр-Лунга, 1898
631. Гафтин В.Г. Болград, 1899
659. Ганев А.Г. Конгаз, 1922
667. Гордиевский Д.М. Конгаз, 1904
668. Щербан Е. Д. Кайраклия, 1915
807. Матвеев С.К. Кириет-Лунга, 1903
887. Христев Д.П. Вулканешты, 1893
892. Мавроди И.Н. Комрат, 1904
916. Топал И.А. Чишмекиой, 1886
956. Камбур П.И. Чок Майдан, 1914
964. Ианков В.И. Болград, 1910
1036. Петкогло А.С. Чок Майдан, 1920
1058. Эконом И.Г. Этулия, 1892
1069. Икизли И.Н. Конгаз, 1903
1073. Касап Р.И. Авдарма, 1906
1077. Чебанов А.И. Конгаз, 1879
1095. Ялама А.К. Татар Копчак, 1898
1100. Губоглу Г.Г. Чадыр-Лунга, 1894
1122. Михайлеску Ф.К. Конгаз, 1924
1155. Вылков Н.И. Валя Пержи, 1919
... продолжение позже

---
Сойлар
Лайк (3)
Юрвен

Юрвен

г. Санкт-Петербург
Сообщений: 12215
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 16894

LINORA написал:
[q]
[/q]

А Минчевых случайно в этих списках нет? Линора, буду признателен за любую информацию по этой фамилии.
---
Наши дети должны знать об истории своей фамилии, о своем роде как можно больше, чтобы с честью ее носили,гордились, защищали и прославляли свой род
ДНЕВНИК
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 6 7 8 * 9 10 11 12 ... 44 45 46 47 48 49 Вперед →
Модератор: flamid
Вверх ⇈