1) Для выражения благодарности оказавшим вам помощь пользователям просьба использовать [+] , "Лайк" или написать отзыв в профиле человека. 2) Просьба не создавать вереницы из цитат. 3) Споры унионистов и молдовенистов будут удаляться вне зависимости от аргументов, угроз и обид сторон. |
Болгарские колонии Бессарабии
Болгарские колонии Бессарабии. Все об этих колониях и жителях, описание и географическое положение, а также др. сведения
| LINORA | Наверх ##
14 мая 2019 6:08 16 мая 2019 7:23 --- Сойлар | | |
| serpand Участник
Сообщений: 53 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 40 | Наверх ##
14 мая 2019 10:59 LINORA написал: [q] [ Ответ на сообщение serpand ]
serpand[/b
Здравствуйте! Это ревизия 1835 г. по Казаяклии: https://forum.vgd.ru/index.php?m=bookmark
[/q]
Доброго дня! к сожалению не получается посмотреть: клик по ссылке открывает пустую страницу. Может я чего-то не знаю - новичок на сайте... | | |
| serpand Участник
Сообщений: 53 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 40 | Наверх ##
14 мая 2019 16:31 14 мая 2019 21:04 Спасибо! Все же нашел РС 1835 на Familysearch... Не там искал оказывается.
Все-таки очень полезно все источники смотреть самому. Пример: уважаемый мной генеалог, как я только что обнаружил, ошибся 15 лет назад в Отчестве у исследуемых предков (Григориев вместо Георгиев). В итоге тех кого мы считали братьями, в действительности оказались однофамильцами. Плюс ко всему, одна семья - старожилы (в Бес. с конца 18-го века), другие (мой род по матери) - румелийские переселенцы 1830. Узнать бы откуда из Румелии они прибыли... Я под впечатлением! Древо по материнской линии переделаю - не вопрос.
LINORA, скажите если предок по отцу есть в переписи 1835 в списках старожилов (т.е. он фигурировал в предыдущей переписи), но его нет в списках 1818 года (ни в колонии Казаяклия, ни в помещичьих селениях), где Вы еще посоветуете поискать информацию? Благодарю! | | |
| LINORA | Наверх ##
17 мая 2019 9:06 [ Ответ на сообщение serpand ] serpandХочу дать Вам несколько советов по поводу "списков 1818 года". В НАРМ есть несколько дел, состоящих из именных списков задунайских переселенцев, составленных во время проведения двух(!) переписей в 1816 и 1818 годах. Известное Вам дело 439 представляет собой хранящиеся вперемежку списки обеих переписей, а дело 442 - это списки только 1818 г. При этом надо иметь ввиду, что списки 1818 г. имеются в двух вариантах (первичном и переписанном). Таким образом, при удачном поиске каждая переселенческая семья находится трижды: в 1816 г. и две записи в 1818 г.; иногда в переписанном варианте 1818 г. "теряются" некоторые подробности (например, отчество), но чаще они совпадают. Не ищите своих предков в переписях только по прозванию, известному по РС. В первой трети 18-го века фамильные прозвания только начали формироваться, часто главы семей именовались по отцу или по прозванию, которое в дальнейшем не попало в ревизию. Надо искать по составу семьи, обращая внимание и на жену, и на имена детей, и на возраст. Основные отличительные признаки формуляра переписи 1816 г.: последняя графа - год перехода в Бессарабию (в формуляре 1818 г. последняя графа - "какой нации"); не указан возраст женщин; семейный статус женщин часто указан неверно (к сожалению, бабушка может быть записана дочкой, сестра - женой и т. п.); глава семьи - только мужчина, даже малолетний ребенок, а мать-вдова и сестры - при нем, т.к. перепись была составлена для записи в "казачье звание"; в 1818 г. записывали в колонисты, и главой семьи записывали и женщин-вдов. В 439 деле не хватает части переписи 1816 г. Недостающая часть - ф.5, оп.3, д. 736. Кроме помещичьих селений, смотреть надо селения на казенной земле (будущие колонии) - население до 1821 года еще активно перемещалось между колониями. --- Сойлар | | Лайк (2) | Жалоба (1) |
| serpand Участник
Сообщений: 53 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 40 | Наверх ##
17 мая 2019 12:53 LINORA написал: [q] [/q]
LINORA, Спасибо за Ваши рекомендации по поиску в переписях 1816 и 1818! Искал предка по отцу в этих списках "с фонарем", но теперь "включу прожектор")) Интересно, что в помещичьих землях увидел многих других переселенцев из Казаяклии, в т.ч. из боковых ветвей моего семейного древа, но вот прямого предка по отцу пока не обнаружил. Если допустим не обнаружу его в списках 1816-1818, как считаете, мог предок по отцу прибыть в колонию Казаяклия в период 1819 - 1823 непосредственно из-за Дуная? Согласно РС 1835, он был отмечен при предыдущей переписи в колонии - т.е. точно проживал там в 1823 году. Вопрос по предку по материнской линии (румелийские переселенцы 1830 г, согласно РС 1835): инфо о нем еще где-то можно поискать? Откуда из Румелии например? Может есть какие-то списки с карантинов или др. инфо? Пока мне попался только 1 документ - Ф.2 опись 1 дело 1575, июнь 1830 г. "Списки Иностранных переселенцев пропущенные через карантинные заставы в Бессарабскую область". Это сравнительно небольшой сборник не единообразных списков, с пропусками страниц.. В основном: Кто - ФИ, возраст, откуда, куда следуют/направляются, на каком основании прибыли (часть из них - по билетам с нумерацией)). В некоторых списках указан род деятельности переселенцев. Своих предков в нем не обнаружил. | | |
| LINORA | Наверх ##
18 мая 2019 8:34 [ Ответ на сообщение serpand ] serpandВряд ли Ваши предки могли переселиться из-за Дуная в 1819-1823 гг. Все переселения гагаузов и болгар, как правило, осуществлялись в ходе русско-турецких войн. После окончания войн и заключения мирных договоров в течение 1,5 лет население воюющих сторон могло свободно перемещаться, избрав себе место жительства, а затем границы закрывались. Обратите внимание на семью № 243 в списке жителей Казаяклии по переписи 1818 г.(ф. 5, оп. 2, д. 439, л. 129 об.). № семьи - во второй графе, т. е. присвоен тем, кто переселился во время и после "последней с турками войны". На момент проведения переписи "последней" была война 1806-1812 гг. В помощь по поиску по переписи 1816 г. я отправила Вам в личном сообщении ссылку на статью. Углубленного изучения истории румелийских переселенцев пока не проводила. Очень много архивных дел по их переселению есть в 6-м фонде (Бессарабского областного правления), но руки пока не дошли. --- Сойлар | | Лайк (1) |
| serpand Участник
Сообщений: 53 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 40 | Наверх ##
19 мая 2019 16:14 LINORA написал: [q] [/q]
LINORA, Касс. семейства №243 (кол. Казаяклия) - Вы удивительно наблюдательны! Спасибо большое! Отработаю эту интересную версию. На поверхности, как видимые соответствия (в целом состав семьи указан правильно), так и несоответствия: - получается завышенным возраст всех старших детей ~ на 3-7 лет - возраст жены указан - 30 лет (получается занижен), а старшему сыну - 20 лет (завышен)? Вряд ли она стала мамой в 10 лет... - "неправильно" указаны старшие сыновья (№1 и №2). В нашей семье - наоборот. Еще предстоит сопоставить все имеющиеся данные... Теоретически, в 1818 году мог иметь место "человеческий фактор". Ротмистр Д. Ватикиоти - тоже человек. Списки по Казаяклии в 1818 (Д. 439 и Д.442) идентичны: 29 семей - старо-переселенцев в предпоследнюю войну (1788-1891) и 63 семьи переселенцев в последнюю войну (1806-1812). | | |
larisa67 Венгрия Сообщений: 646 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 268 | Наверх ##
21 мая 2019 12:40 Хотела бы уточнить у знатоков - в ревизии 1850 года города Рени записано мещане болгарского общества. Это по национальному составу или просто из переселенцев? --- вопросы по общему поиску в мой дневничок
http://forum.vgd.ru/682/ | | |
| LINORA | Наверх ##
23 мая 2019 7:18 larisa67 написал: [q] Хотела бы уточнить у знатоков - в ревизии 1850 года города Рени записано мещане болгарского общества. Это по национальному составу или просто из переселенцев?[/q]
Это указание и на принадлежность к переселенцам из-за Дуная, и, в данном случае, на этничность. Кроме болгар, в Рени обосновались задунайские переселенцы молдавской нации (они составили большинство выходцев из-за Дуная) и греки. --- Сойлар | | |
larisa67 Венгрия Сообщений: 646 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 268 | Наверх ##
23 мая 2019 13:02 Спасибо! я и хотела понять это их национальность или нет. --- вопросы по общему поиску в мой дневничок
http://forum.vgd.ru/682/ | | |
|