ЧЕХИЯ

Hikigaeru
http://isis.vse.cz/lide/clovek...=1;lang=cz
dvorakji@fm.vse.cz
tel. +420 384 417 253 - это рабочий телефон

Dvořák Jiří
Telefon: +420 384 323 915 - это домашний телефон
sídliště Vajgar 696, Jindřichův Hradec, 37701 - это домашний адрес

klopina
Спасибо вам огромное за помощь!

У меня очередной вопрос к специалистам относительно сопоставления найденных материалов и выводов об идентичности персоны, в них описанных.

Как мне уже подсказали, матрики, в большинстве своем, дают правильные даты, а информацию в конскрипциях, касательно дат рождения надо "фильтровать", т.к. записывалась со слов и могли быть вольности трактовок.

Теперь у меня есть 3 документа:
1 - из матрики 1878 г. - информация, что матерью ( и в другой, более ранней, матрике - невестой) является Йозефа Анна Храмоста, дочь Йозефа Храмосты, грузчика при железной дороге (если правильно перевела) и Розалии. Матрики рождения Йозефы Анны нет, еще не оцифрована, есть только индекс, где указаны родители и год рожд. 1853. Среди этих индексов есть также указания на рождение в 1850 году - вероятно, мертвого ребенка, там стоит перечеркнутый "нолик", и в 1857 г. - Антонина)
2 - конскрипция, где указывается Йозеф Храмоста, 1798 г.рожд. с женой Розалией и детьми: Алоизом, Барбарой, Эмануэлем и Анной, рожденных соответственно в 1837, 1838, 1843 и 1846 гг. Там же отмечена дата смерти Йозефа - 24.08.1873, Розалии - 2.11.1884
3 - листок о смерти Йозефа Храмосты, с датой 24.08.1873, где он записан женатым, рабочим на железной дороге. Так же, как и в примечании к конскрипции упоминается место Држиси. И не очень для понятный пункт "опека" (кто кого опекает-то?): Жозефина 23 лет, Антон, 17 лет.

Могу ли я считать, что все эти документы касаются одного семейства?

Что меня смущает:
1) обычно в матриках всегда есть отметка о смерти кого-то из родственников на момент события. Т.е. в матрике рождения внучки в 1878 году, по идее, должно быть написано, что мать - дочь умершего Йозефа Храмосты. А этого нет...
2) В конскрипции, к сожалению, вообще нет дат... но даже если семья с 4мя детьми куда-то переехала, причем не в другую страну, это все происходит в Праге и близ неё, почему же последующих детей не вписали?
3) второй и третий документ явно говорят об одном и том же человеке, но почему тогда дети так и не совпадают. И еще - Антон вполне мог быть тем Антонином из индекса матрики, но Жозефина? Могла ли Josefa Anna стать Josefina? И как к ней "прилип" год рождения её несложившейся сестры/брата?

К сожалению, пока не удалось обнаружить матрики рождения всех этих детей, чтобы хоть как-то сопоставить... Дети "старшей группы" не пойму в каком месте искать, в каком костеле. А дети "младшей группы" - только весьма неудачный индексы костела Св.Апполинария.

P.S. Кстати, об этом костеле... Почему-то большинство записанных в нем младенцев рождены без отцов. Примерно в пропорции 1 отец на десять рождений. Поэтому мала вероятность совпадений с посторонними (т.к. дети, которых ищу я, были записаны сразу с отцом) . Но что такое могло быть с этим костелом, откуда в нем такой большой число одиноких мамочек?

G_Spasskaya

по поводу костела св. Аполинария - рядом с костелом находился роддом, который от конца 18 века был общественным, и здесь, в основном, рожали бедные одинокие женщины, которые зачастую рожденных детей здесь и оставляли.

klopina, спасибо, вы развеиваете мои сомнения!
- Носеков пока нигде не нашла
- а где-нибудь выложены конскрипции среднечешского края, ведь и Држисы, и Брандис туда относились?
- Йозефа Анна по индексу матрики 1853 года - это как раз костел Св.Апполинария, там же и Антонин, в 1857 г. Эх, как бы у них оригиналы записей глянуть... может, скоро отцифруют и есть надежда увидеть?
- а Држез и Држиси - это разные места или варианты произношения одного и того же?