ЧЕХИЯ (Cтраны центральной Европы) - Генеалогический форум

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Подскажите, кто знает какоо происхождение фамилии Волик (известно, что корни из Чехии). Спасибо

klopina написал:

[q]
G_Spasskaya

261 относился к костелу св. Войцеха
В конскрипции у Йозефы записан Панкрац, у Франца - Brandnis.
Год рождения у Франца скорее всего и написан 1851, так как последняя цифра отличается от семерки этого же автора, например в году 1877.
В последнем столбце - запись об их венчании 15 января 1877 в приходской церкви на Вышеграде, вторую разбирать пока нет времени.
[/q]

Ничего с этим местом рождения непонятно, опять расхождение с матриками.

Только разобрались с годами (я тоже пришла к выводу, что там написано 1851, просто индекс ошибочно записали). А жену и дочерей (или одну из них, старшую) умышленно омолодили

Теперь вот с местами рождения - очередная загадка: может быть, конечно, родители из одних мест, а их дети родились в других... но тогда почему их крестили не там, где они рождались?
Запись о венчании в костеле на Вышеграде я тоже уже нашла, а по датам второй записи - даже предположить не могу, что это могло бы быть. Нет у меня пока биографических данных предположить, что могло у них состояться за 3 года до свадьбы

И - спасибо вам огромное за помощь!

У меня очередной вопрос к специалистам относительно сопоставления найденных материалов и выводов об идентичности персоны, в них описанных.

Как мне уже подсказали, матрики, в большинстве своем, дают правильные даты, а информацию в конскрипциях, касательно дат рождения надо "фильтровать", т.к. записывалась со слов и могли быть вольности трактовок.

Теперь у меня есть 3 документа:
1 - из матрики 1878 г. - информация, что матерью ( и в другой, более ранней, матрике - невестой) является Йозефа Анна Храмоста, дочь Йозефа Храмосты, грузчика при железной дороге (если правильно перевела) и Розалии. Матрики рождения Йозефы Анны нет, еще не оцифрована, есть только индекс, где указаны родители и год рожд. 1853. Среди этих индексов есть также указания на рождение в 1850 году - вероятно, мертвого ребенка, там стоит перечеркнутый "нолик", и в 1857 г. - Антонина)
2 - конскрипция, где указывается Йозеф Храмоста, 1798 г.рожд. с женой Розалией и детьми: Алоизом, Барбарой, Эмануэлем и Анной, рожденных соответственно в 1837, 1838, 1843 и 1846 гг. Там же отмечена дата смерти Йозефа - 24.08.1873, Розалии - 2.11.1884
3 - листок о смерти Йозефа Храмосты, с датой 24.08.1873, где он записан женатым, рабочим на железной дороге. Так же, как и в примечании к конскрипции упоминается место Држиси. И не очень для понятный пункт "опека" (кто кого опекает-то?): Жозефина 23 лет, Антон, 17 лет.

Могу ли я считать, что все эти документы касаются одного семейства?

Что меня смущает:
1) обычно в матриках всегда есть отметка о смерти кого-то из родственников на момент события. Т.е. в матрике рождения внучки в 1878 году, по идее, должно быть написано, что мать - дочь умершего Йозефа Храмосты. А этого нет...
2) В конскрипции, к сожалению, вообще нет дат... но даже если семья с 4мя детьми куда-то переехала, причем не в другую страну, это все происходит в Праге и близ неё, почему же последующих детей не вписали?
3) второй и третий документ явно говорят об одном и том же человеке, но почему тогда дети так и не совпадают. И еще - Антон вполне мог быть тем Антонином из индекса матрики, но Жозефина? Могла ли Josefa Anna стать Josefina? И как к ней "прилип" год рождения её несложившейся сестры/брата?

К сожалению, пока не удалось обнаружить матрики рождения всех этих детей, чтобы хоть как-то сопоставить... Дети "старшей группы" не пойму в каком месте искать, в каком костеле. А дети "младшей группы" - только весьма неудачный индексы костела Св.Апполинария.

P.S. Кстати, об этом костеле... Почему-то большинство записанных в нем младенцев рождены без отцов. Примерно в пропорции 1 отец на десять рождений. Поэтому мала вероятность совпадений с посторонними (т.к. дети, которых ищу я, были записаны сразу с отцом) . Но что такое могло быть с этим костелом, откуда в нем такой большой число одиноких мамочек?

Это - неприкрепившийся выше документ.

G_Spasskaya

по поводу костела св. Аполинария - рядом с костелом находился роддом, который от конца 18 века был общественным, и здесь, в основном, рожали бедные одинокие женщины, которые зачастую рожденных детей здесь и оставляли.

1.в матриках действительно обычно указывают, если отец умер. Это скорее косвенный признак. Думаю надо проверять по девичьей фамилии жены Nosek, если она совпадет с фамилией в документе о наследстве, то это точно одни и те же люди.
2. Если семья переехала, то эти дети будут указаны в переписях того места, где они живут, то есть в Држисах, а не в пражских конскрипциях. Тут все связано с домовым правом, которое в те годы менялось. многие ехали за работой в большие города, но были приписаны в своих маленьких деревнях. Здесь семье выдали домовое право в Брандисе в 1939 на 4 года, возможно потом они жили в Праге нелегально, а с 1864 стали относится по домовому праву к Држисам?
3.Josefa и Josefina - это одно имя, Anton и Antonin тоже. Эти дети родились позже, и вполне возможно не в Праге, а в Држисах. (в каком индексе указано рождение Йозефы Анны?)
Документ о смерти(скорее о наследстве), который хранится в архиве, был составлен в 1876 году, и может они записывали года детей на тот момент? То есть год рождения Жозефины 1876-23=1853, Антонина 1876-17=1859. Под опекой скорее всего подразумевают то, что у него есть nezaopatrene deti (необеспеченные дети), о которых он заботится. В Чехии к таким детям могут относиться "дети" до 26 лет.
Вот Антонин еще http://digi.nacr.cz/prihlasky2...;record=12
родился в 1857, жил ранее в городе Држез, вернулся назад в Прагу Жижков.

klopina, спасибо, вы развеиваете мои сомнения!
- Носеков пока нигде не нашла
- а где-нибудь выложены конскрипции среднечешского края, ведь и Држисы, и Брандис туда относились?
- Йозефа Анна по индексу матрики 1853 года - это как раз костел Св.Апполинария, там же и Антонин, в 1857 г. Эх, как бы у них оригиналы записей глянуть...

может, скоро отцифруют и есть надежда увидеть?
- а Држез и Држиси - это разные места или варианты произношения одного и того же?

Документы о Брандисе (включая sčitací operaty - переписные листы) хранятся в архиве Прага-восток в Přemyšlení.

Typ záznamu: Fond

Název: Okresní úřad Brandýs nad Labem
Značka: OÚ
Číslo listu NAD: 139
Datace: (1850) 1855 - 1945 (1948)

Tématický popis:
Zákony a normálie, věci vojenské, kulturní, školní, zdravotnické, chudinské, dobročinné ústavy, samospráva a státní správa. Zemědělství, lesnictví, hornictví, honba, obchod, živnosti, řemesla, spolky, volby do NS 1920, obecní volby 1923, volby do obecního zastupitelstva 1907 a později, presidiální spisy, záležitosti jednotlivých obcí, far, škol, věci matriční, státní občanství, domovské právo, záležitosti civilních techniků, stavební, požární, dopravní a strojní, věci finanční.

Tématické skupiny:
Politická správa po roce 1850 - okresní (včetně sčítacích operátů, lesních dohledacích úřad&#367

Документы о Држисах в Областном архиве в Мельнике
Typ záznamu: Fond

Název: Archiv obce Dřísy
Značka: AO Dřísy
Číslo listu NAD: 1054
Datace: 1880 - 1945 (1961)

Tématický popis:
2 kroniky 1924-38, 39-61, finanční knihy 1903-52, podací protokoly 1901-49, spisy 1880-1951.

Tématické skupiny:
Samospráva po roce 1850 - městská a obecní (zde i archivy měst a obcí z období před rokem 1850)

Држез и Држиси, уверена, что речь об одном и том же месте

Когда оцифруют метрики - не знаю. Я могу отфотографировать метрики и запись о наследстве Иосифа Храмосты в первую неделю июня за плату. Если надумаете - обращайтесь

klopina, а какова была практика записи в матрики в случае приписки к иному месту, нелегальному проживанию и т.п? Один из моих "найденных" ( как раз сын того SOUSEDA из Крженек, о котором вы мне объясняли значение этого слова) при записи первого ребенка просто был указан " из Панкрац", а при записи второго "из Панкрац, приписанный к д. Крженек). Т.е. велика вероятность, что оба родителя (йозеф Храмоста и Розалия Носек) записаны "из Праги", а на самом деле они вообще в переписях Држисов и Брандиса?

Галина, к сожалению мне пока не попадались такие случаи, ваш - первый. Если что-то узнаю - напишу

ЧЕХИЯ

✔ ДИАЛОГОВАЯ тема (вопросы/ответы)