×ÅÕÈß
✔ ÄÈÀËÎÃÎÂÀß òåìà (âîïðîñû/îòâåòû)
SurmilloÍîâè÷îê  Ñîîáùåíèé: 17 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 3 | Íàâåðõ ##
28 ñåíòÿáðÿ 2009 19:19 Ïîäñêàæèòå, êòî çíàåò êàêîî ïðîèñõîæäåíèå ôàìèëèè Âîëèê (èçâåñòíî, ÷òî êîðíè èç ×åõèè). Ñïàñèáî
  | | |
hikigaeru Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 474 Íà ñàéòå ñ 2014 ã. Ðåéòèíã: 196 | Íàâåðõ ##
8 ìàÿ 2015 18:17 klopina Ñïàñèáî âàì îãðîìíîå çà ïîìîùü! --- Ëàóññîí (Êðåñòåöêèé óåçä, Òîðáèíî, Ýñòîíèÿ)
×óëêîâû (Ìîñê. îáë. Ëåîíòüåâî)
Ìèòðîôàíîâû (Êðåñòåöêèé óåçä, Òîðáèíî)
Ãîðèí (Ðåçåêíå-Ðåæèöà, Ñòàðàÿ Ðóññà) | | |
G_Spasskaya Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 7790 Íà ñàéòå ñ 2015 ã. Ðåéòèíã: 4407 | Íàâåðõ ##
11 ìàÿ 2015 1:33 klopina íàïèñàë: [q] G_Spasskaya
261 îòíîñèëñÿ ê êîñòåëó ñâ. Âîéöåõà  êîíñêðèïöèè ó Éîçåôû çàïèñàí Ïàíêðàö, ó Ôðàíöà - Brandnis. Ãîä ðîæäåíèÿ ó Ôðàíöà ñêîðåå âñåãî è íàïèñàí 1851, òàê êàê ïîñëåäíÿÿ öèôðà îòëè÷àåòñÿ îò ñåìåðêè ýòîãî æå àâòîðà, íàïðèìåð â ãîäó 1877.  ïîñëåäíåì ñòîëáöå - çàïèñü îá èõ âåí÷àíèè 15 ÿíâàðÿ 1877 â ïðèõîäñêîé öåðêâè íà Âûøåãðàäå, âòîðóþ ðàçáèðàòü ïîêà íåò âðåìåíè.[/q]
Íè÷åãî ñ ýòèì ìåñòîì ðîæäåíèÿ íåïîíÿòíî, îïÿòü ðàñõîæäåíèå ñ ìàòðèêàìè.  Òîëüêî ðàçîáðàëèñü ñ ãîäàìè (ÿ òîæå ïðèøëà ê âûâîäó, ÷òî òàì íàïèñàíî 1851, ïðîñòî èíäåêñ îøèáî÷íî çàïèñàëè). À æåíó è äî÷åðåé (èëè îäíó èç íèõ, ñòàðøóþ) óìûøëåííî îìîëîäèëè Òåïåðü âîò ñ ìåñòàìè ðîæäåíèÿ - î÷åðåäíàÿ çàãàäêà: ìîæåò áûòü, êîíå÷íî, ðîäèòåëè èç îäíèõ ìåñò, à èõ äåòè ðîäèëèñü â äðóãèõ... íî òîãäà ïî÷åìó èõ êðåñòèëè íå òàì, ãäå îíè ðîæäàëèñü? Çàïèñü î âåí÷àíèè â êîñòåëå íà Âûøåãðàäå ÿ òîæå óæå íàøëà, à ïî äàòàì âòîðîé çàïèñè - äàæå ïðåäïîëîæèòü íå ìîãó, ÷òî ýòî ìîãëî áû áûòü. Íåò ó ìåíÿ ïîêà áèîãðàôè÷åñêèõ äàííûõ ïðåäïîëîæèòü, ÷òî ìîãëî ó íèõ ñîñòîÿòüñÿ çà 3 ãîäà äî ñâàäüáû È - ñïàñèáî âàì îãðîìíîå çà ïîìîùü! --- Ïðîøëîå íå "ïîçàäè íàñ", îíî - â íàñ. | | |
G_Spasskaya Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 7790 Íà ñàéòå ñ 2015 ã. Ðåéòèíã: 4407 | Íàâåðõ ##
16 ìàÿ 2015 14:56 Ó ìåíÿ î÷åðåäíîé âîïðîñ ê ñïåöèàëèñòàì îòíîñèòåëüíî ñîïîñòàâëåíèÿ íàéäåííûõ ìàòåðèàëîâ è âûâîäîâ îá èäåíòè÷íîñòè ïåðñîíû, â íèõ îïèñàííûõ.
Êàê ìíå óæå ïîäñêàçàëè, ìàòðèêè, â áîëüøèíñòâå ñâîåì, äàþò ïðàâèëüíûå äàòû, à èíôîðìàöèþ â êîíñêðèïöèÿõ, êàñàòåëüíî äàò ðîæäåíèÿ íàäî "ôèëüòðîâàòü", ò.ê. çàïèñûâàëàñü ñî ñëîâ è ìîãëè áûòü âîëüíîñòè òðàêòîâîê.
Òåïåðü ó ìåíÿ åñòü 3 äîêóìåíòà: 1 - èç ìàòðèêè 1878 ã. - èíôîðìàöèÿ, ÷òî ìàòåðüþ ( è â äðóãîé, áîëåå ðàííåé, ìàòðèêå - íåâåñòîé) ÿâëÿåòñÿ Éîçåôà Àííà Õðàìîñòà, äî÷ü Éîçåôà Õðàìîñòû, ãðóç÷èêà ïðè æåëåçíîé äîðîãå (åñëè ïðàâèëüíî ïåðåâåëà) è Ðîçàëèè. Ìàòðèêè ðîæäåíèÿ Éîçåôû Àííû íåò, åùå íå îöèôðîâàíà, åñòü òîëüêî èíäåêñ, ãäå óêàçàíû ðîäèòåëè è ãîä ðîæä. 1853. Ñðåäè ýòèõ èíäåêñîâ åñòü òàêæå óêàçàíèÿ íà ðîæäåíèå â 1850 ãîäó - âåðîÿòíî, ìåðòâîãî ðåáåíêà, òàì ñòîèò ïåðå÷åðêíóòûé "íîëèê", è â 1857 ã. - Àíòîíèíà) 2 - êîíñêðèïöèÿ, ãäå óêàçûâàåòñÿ Éîçåô Õðàìîñòà, 1798 ã.ðîæä. ñ æåíîé Ðîçàëèåé è äåòüìè: Àëîèçîì, Áàðáàðîé, Ýìàíóýëåì è Àííîé, ðîæäåííûõ ñîîòâåòñòâåííî â 1837, 1838, 1843 è 1846 ãã. Òàì æå îòìå÷åíà äàòà ñìåðòè Éîçåôà - 24.08.1873, Ðîçàëèè - 2.11.1884 3 - ëèñòîê î ñìåðòè Éîçåôà Õðàìîñòû, ñ äàòîé 24.08.1873, ãäå îí çàïèñàí æåíàòûì, ðàáî÷èì íà æåëåçíîé äîðîãå. Òàê æå, êàê è â ïðèìå÷àíèè ê êîíñêðèïöèè óïîìèíàåòñÿ ìåñòî Äðæèñè. È íå î÷åíü äëÿ ïîíÿòíûé ïóíêò "îïåêà" (êòî êîãî îïåêàåò-òî?): Æîçåôèíà 23 ëåò, Àíòîí, 17 ëåò.
Ìîãó ëè ÿ ñ÷èòàòü, ÷òî âñå ýòè äîêóìåíòû êàñàþòñÿ îäíîãî ñåìåéñòâà?
×òî ìåíÿ ñìóùàåò: 1) îáû÷íî â ìàòðèêàõ âñåãäà åñòü îòìåòêà î ñìåðòè êîãî-òî èç ðîäñòâåííèêîâ íà ìîìåíò ñîáûòèÿ. Ò.å. â ìàòðèêå ðîæäåíèÿ âíó÷êè â 1878 ãîäó, ïî èäåå, äîëæíî áûòü íàïèñàíî, ÷òî ìàòü - äî÷ü óìåðøåãî Éîçåôà Õðàìîñòû. À ýòîãî íåò... 2)  êîíñêðèïöèè, ê ñîæàëåíèþ, âîîáùå íåò äàò... íî äàæå åñëè ñåìüÿ ñ 4ìÿ äåòüìè êóäà-òî ïåðååõàëà, ïðè÷åì íå â äðóãóþ ñòðàíó, ýòî âñå ïðîèñõîäèò â Ïðàãå è áëèç íå¸, ïî÷åìó æå ïîñëåäóþùèõ äåòåé íå âïèñàëè? 3) âòîðîé è òðåòèé äîêóìåíò ÿâíî ãîâîðÿò îá îäíîì è òîì æå ÷åëîâåêå, íî ïî÷åìó òîãäà äåòè òàê è íå ñîâïàäàþò. È åùå - Àíòîí âïîëíå ìîã áûòü òåì Àíòîíèíîì èç èíäåêñà ìàòðèêè, íî Æîçåôèíà? Ìîãëà ëè Josefa Anna ñòàòü Josefina? È êàê ê íåé "ïðèëèï" ãîä ðîæäåíèÿ å¸ íåñëîæèâøåéñÿ ñåñòðû/áðàòà?
Ê ñîæàëåíèþ, ïîêà íå óäàëîñü îáíàðóæèòü ìàòðèêè ðîæäåíèÿ âñåõ ýòèõ äåòåé, ÷òîáû õîòü êàê-òî ñîïîñòàâèòü... Äåòè "ñòàðøåé ãðóïïû" íå ïîéìó â êàêîì ìåñòå èñêàòü, â êàêîì êîñòåëå. À äåòè "ìëàäøåé ãðóïïû" - òîëüêî âåñüìà íåóäà÷íûé èíäåêñû êîñòåëà Ñâ.Àïïîëèíàðèÿ.
P.S. Êñòàòè, îá ýòîì êîñòåëå... Ïî÷åìó-òî áîëüøèíñòâî çàïèñàííûõ â íåì ìëàäåíöåâ ðîæäåíû áåç îòöîâ. Ïðèìåðíî â ïðîïîðöèè 1 îòåö íà äåñÿòü ðîæäåíèé. Ïîýòîìó ìàëà âåðîÿòíîñòü ñîâïàäåíèé ñ ïîñòîðîííèìè (ò.ê. äåòè, êîòîðûõ èùó ÿ, áûëè çàïèñàíû ñðàçó ñ îòöîì) . Íî ÷òî òàêîå ìîãëî áûòü ñ ýòèì êîñòåëîì, îòêóäà â íåì òàêîé áîëüøîé ÷èñëî îäèíîêèõ ìàìî÷åê?
   --- Ïðîøëîå íå "ïîçàäè íàñ", îíî - â íàñ. | | |
G_Spasskaya Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 7790 Íà ñàéòå ñ 2015 ã. Ðåéòèíã: 4407 | Íàâåðõ ##
16 ìàÿ 2015 14:57 Ýòî - íåïðèêðåïèâøèéñÿ âûøå äîêóìåíò.
 | | |
klopina ×åõèÿ Ñîîáùåíèé: 293 Íà ñàéòå ñ 2011 ã. Ðåéòèíã: 256 | Íàâåðõ ##
17 ìàÿ 2015 0:23 G_Spasskaya
ïî ïîâîäó êîñòåëà ñâ. Àïîëèíàðèÿ - ðÿäîì ñ êîñòåëîì íàõîäèëñÿ ðîääîì, êîòîðûé îò êîíöà 18 âåêà áûë îáùåñòâåííûì, è çäåñü, â îñíîâíîì, ðîæàëè áåäíûå îäèíîêèå æåíùèíû, êîòîðûå çà÷àñòóþ ðîæäåííûõ äåòåé çäåñü è îñòàâëÿëè. | | |
klopina ×åõèÿ Ñîîáùåíèé: 293 Íà ñàéòå ñ 2011 ã. Ðåéòèíã: 256 | Íàâåðõ ##
17 ìàÿ 2015 2:07 1.â ìàòðèêàõ äåéñòâèòåëüíî îáû÷íî óêàçûâàþò, åñëè îòåö óìåð. Ýòî ñêîðåå êîñâåííûé ïðèçíàê. Äóìàþ íàäî ïðîâåðÿòü ïî äåâè÷üåé ôàìèëèè æåíû Nosek, åñëè îíà ñîâïàäåò ñ ôàìèëèåé â äîêóìåíòå î íàñëåäñòâå, òî ýòî òî÷íî îäíè è òå æå ëþäè. 2. Åñëè ñåìüÿ ïåðååõàëà, òî ýòè äåòè áóäóò óêàçàíû â ïåðåïèñÿõ òîãî ìåñòà, ãäå îíè æèâóò, òî åñòü â Äðæèñàõ, à íå â ïðàæñêèõ êîíñêðèïöèÿõ. Òóò âñå ñâÿçàíî ñ äîìîâûì ïðàâîì, êîòîðîå â òå ãîäû ìåíÿëîñü. ìíîãèå åõàëè çà ðàáîòîé â áîëüøèå ãîðîäà, íî áûëè ïðèïèñàíû â ñâîèõ ìàëåíüêèõ äåðåâíÿõ. Çäåñü ñåìüå âûäàëè äîìîâîå ïðàâî â Áðàíäèñå â 1939 íà 4 ãîäà, âîçìîæíî ïîòîì îíè æèëè â Ïðàãå íåëåãàëüíî, à ñ 1864 ñòàëè îòíîñèòñÿ ïî äîìîâîìó ïðàâó ê Äðæèñàì? 3.Josefa è Josefina - ýòî îäíî èìÿ, Anton è Antonin òîæå. Ýòè äåòè ðîäèëèñü ïîçæå, è âïîëíå âîçìîæíî íå â Ïðàãå, à â Äðæèñàõ. (â êàêîì èíäåêñå óêàçàíî ðîæäåíèå Éîçåôû Àííû?) Äîêóìåíò î ñìåðòè(ñêîðåå î íàñëåäñòâå), êîòîðûé õðàíèòñÿ â àðõèâå, áûë ñîñòàâëåí â 1876 ãîäó, è ìîæåò îíè çàïèñûâàëè ãîäà äåòåé íà òîò ìîìåíò? Òî åñòü ãîä ðîæäåíèÿ Æîçåôèíû 1876-23=1853, Àíòîíèíà 1876-17=1859. Ïîä îïåêîé ñêîðåå âñåãî ïîäðàçóìåâàþò òî, ÷òî ó íåãî åñòü nezaopatrene deti (íåîáåñïå÷åííûå äåòè), î êîòîðûõ îí çàáîòèòñÿ.  ×åõèè ê òàêèì äåòÿì ìîãóò îòíîñèòüñÿ "äåòè" äî 26 ëåò. Âîò Àíòîíèí åùå http://digi.nacr.cz/prihlasky2...;record=12ðîäèëñÿ â 1857, æèë ðàíåå â ãîðîäå Äðæåç, âåðíóëñÿ íàçàä â Ïðàãó Æèæêîâ. | | |
G_Spasskaya Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 7790 Íà ñàéòå ñ 2015 ã. Ðåéòèíã: 4407 | Íàâåðõ ##
18 ìàÿ 2015 22:39 18 ìàÿ 2015 22:42 klopina, ñïàñèáî, âû ðàçâåèâàåòå ìîè ñîìíåíèÿ! - Íîñåêîâ ïîêà íèãäå íå íàøëà - à ãäå-íèáóäü âûëîæåíû êîíñêðèïöèè ñðåäíå÷åøñêîãî êðàÿ, âåäü è Äðæèñû, è Áðàíäèñ òóäà îòíîñèëèñü? - Éîçåôà Àííà ïî èíäåêñó ìàòðèêè 1853 ãîäà - ýòî êàê ðàç êîñòåë Ñâ.Àïïîëèíàðèÿ, òàì æå è Àíòîíèí, â 1857 ã. Ýõ, êàê áû ó íèõ îðèãèíàëû çàïèñåé ãëÿíóòü...  ìîæåò, ñêîðî îòöèôðóþò è åñòü íàäåæäà óâèäåòü? - à Äðæåç è Äðæèñè - ýòî ðàçíûå ìåñòà èëè âàðèàíòû ïðîèçíîøåíèÿ îäíîãî è òîãî æå? --- Ïðîøëîå íå "ïîçàäè íàñ", îíî - â íàñ. | | |
klopina ×åõèÿ Ñîîáùåíèé: 293 Íà ñàéòå ñ 2011 ã. Ðåéòèíã: 256 | Íàâåðõ ##
19 ìàÿ 2015 1:24 Äîêóìåíòû î Áðàíäèñå (âêëþ÷àÿ sčitací operaty - ïåðåïèñíûå ëèñòû) õðàíÿòñÿ â àðõèâå Ïðàãà-âîñòîê â Přemyšlení. Typ záznamu: Fond Název: Okresní úřad Brandýs nad Labem Značka: OÚ Číslo listu NAD: 139 Datace: (1850) 1855 - 1945 (1948) Tématický popis: Zákony a normálie, věci vojenské, kulturní, školní, zdravotnické, chudinské, dobročinné ústavy, samospráva a státní správa. Zemědělství, lesnictví, hornictví, honba, obchod, živnosti, řemesla, spolky, volby do NS 1920, obecní volby 1923, volby do obecního zastupitelstva 1907 a později, presidiální spisy, záležitosti jednotlivých obcí, far, škol, věci matriční, státní občanství, domovské právo, záležitosti civilních techniků, stavební, požární, dopravní a strojní, věci finanční. Tématické skupiny: Politická správa po roce 1850 - okresní (včetně sčítacích operátů, lesních dohledacích úřadů Äîêóìåíòû î Äðæèñàõ â Îáëàñòíîì àðõèâå â Ìåëüíèêå Typ záznamu: Fond Název: Archiv obce Dřísy Značka: AO Dřísy Číslo listu NAD: 1054 Datace: 1880 - 1945 (1961) Tématický popis: 2 kroniky 1924-38, 39-61, finanční knihy 1903-52, podací protokoly 1901-49, spisy 1880-1951. Tématické skupiny: Samospráva po roce 1850 - městská a obecní (zde i archivy měst a obcí z období před rokem 1850) Äðæåç è Äðæèñè, óâåðåíà, ÷òî ðå÷ü îá îäíîì è òîì æå ìåñòå | | |
klopina ×åõèÿ Ñîîáùåíèé: 293 Íà ñàéòå ñ 2011 ã. Ðåéòèíã: 256 | Íàâåðõ ##
19 ìàÿ 2015 1:35 Êîãäà îöèôðóþò ìåòðèêè - íå çíàþ. ß ìîãó îòôîòîãðàôèðîâàòü ìåòðèêè è çàïèñü î íàñëåäñòâå Èîñèôà Õðàìîñòû â ïåðâóþ íåäåëþ èþíÿ çà ïëàòó. Åñëè íàäóìàåòå - îáðàùàéòåñü | | |
G_Spasskaya Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 7790 Íà ñàéòå ñ 2015 ã. Ðåéòèíã: 4407 | Íàâåðõ ##
19 ìàÿ 2015 2:36 klopina, à êàêîâà áûëà ïðàêòèêà çàïèñè â ìàòðèêè â ñëó÷àå ïðèïèñêè ê èíîìó ìåñòó, íåëåãàëüíîìó ïðîæèâàíèþ è ò.ï? Îäèí èç ìîèõ "íàéäåííûõ" ( êàê ðàç ñûí òîãî SOUSEDA èç Êðæåíåê, î êîòîðîì âû ìíå îáúÿñíÿëè çíà÷åíèå ýòîãî ñëîâà) ïðè çàïèñè ïåðâîãî ðåáåíêà ïðîñòî áûë óêàçàí " èç Ïàíêðàö", à ïðè çàïèñè âòîðîãî "èç Ïàíêðàö, ïðèïèñàííûé ê ä. Êðæåíåê). Ò.å. âåëèêà âåðîÿòíîñòü, ÷òî îáà ðîäèòåëÿ (éîçåô Õðàìîñòà è Ðîçàëèÿ Íîñåê) çàïèñàíû "èç Ïðàãè", à íà ñàìîì äåëå îíè âîîáùå â ïåðåïèñÿõ Äðæèñîâ è Áðàíäèñà? --- Ïðîøëîå íå "ïîçàäè íàñ", îíî - â íàñ. | | |
|
Ñòðàíà âêëþ÷àåò èñòîðè÷åñêèå îáëàñòè — Áîãåìèþ, Ìîðàâèþ è ÷àñòü Ñèëåçèè.
×åõèÿ ñîñòîèò èç ñòîëèöû (hlavní město) è 13 êðà¸â
Ïîæàëóéñòà, ïî îòäåëüíûì íàñåëåííûì ìåñòàì è ñâîèì ëè÷íûì ïîèñêàì îòêðûâàéòå òåìû â ôàìèëüíûõ èëè äíåâíèêîâûõ ðàçäåëàõ. Ñïèñîê íàñåëåííûõ ìåñò ïî ñòðàíå îãðîìåí è æåëàþùèõ îòêðûòü èíäèâèäóàëüíûå òåìû ìíîãî. Ðàçäåë ðàçáèò íà ãîðîäà è 13 êðà¸â. Ïðîñüáà - ïðèäåðæèâàòüñÿ ýòîé ñõåìû.