×ÅÕÈß
✔ ÄÈÀËÎÃÎÂÀß òåìà (âîïðîñû/îòâåòû)
SurmilloÍîâè÷îê  Ñîîáùåíèé: 17 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 3 | Ââåðõ #28 ñåíòÿáðÿ 2009 19:19 Ïîäñêàæèòå, êòî çíàåò êàêîî ïðîèñõîæäåíèå ôàìèëèè Âîëèê (èçâåñòíî, ÷òî êîðíè èç ×åõèè). Ñïàñèáî
  | | |
G_SpasskayaÄîëãîæèòåëü ôîðóìà  Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 8157 Íà ñàéòå ñ 2015 ã. Ðåéòèíã: 4467 | Ââåðõ #7 ìàÿ 2015 14:12 7 ìàÿ 2015 14:18 Íàâåðíîå, êàê-òî íå òàê èùó. ß âèæó òîëüêî ñ áóêâ À,  è Ñ ... À èíòåðåñíî, ìîæíî ãäå-òî ïîñìîòðåòü, ê êàêîé öåðêâè ìîã îòíîñèòüñÿ äîì 261 íà Ïðàãå II ? ò.å. ÿ, êîíå÷íî, è ïðîñòî âñå ñîáîðû Íîâå-Ìåñòà ìîãó ïðîñìîòðåòü, ÿ èõ óæå ñòîëüêî ïðîñìîòðåëà â ïîèñêàõ ñâîèõ Ñòðàíñêèõ è èõ ïðåäêîâ Íî âñå ðàâíî íåïîíÿòíî, "ñî ñëîâ îïðàøèâàåìûõ"... íàñêîëüêî îïðàøèâàåìûå äîëæíû áûòü íå â ñåáå, ÷òîáû ïåðåâðàòü âñå ãîäà? Âêëþ÷àÿ òî, ÷òî æåíó çàïèñàëè ñòàðøå ïî âîçðàñòó, ÷åì ìóæ... Õîòÿ, ñ äðóãîé ñòîðîíû, åãî äàòó âïîëíå ìîæíî ïðî÷èòàòü êàê 1851, à íå 1857, à æåíà è äî÷êè òàêèì íåõèòðûì îáðàçîì "îìîëîäèëèñü" íà ãîä-äâà. ×èòàëà íà ôîðóìàõ, ÷òî ìíîãèå ñòàëêèâàëèñü ñ òåì, ÷òî â ðóññêèõ "ðåâèçñêèõ ñêàçêàõ" ïîñòîÿííî òàêèå "îìîëîæåíèÿ" æåíùèí ïðîèñõîäèëè. À ÷òî íàïèñàíî â äâóõ ïîñëåäíèõ ñòîëáöàõ? Ïðåäïîñëåäíÿÿ - ìåñòî ðîæäåíèÿ, ÿ çíàþ, ÷òî åãî ðîæäåíèå çàïèñàíî â ìàòðèêàõ êîñòåëà â Ìèõëè ( à ðîäèòåëè åãî èç Ïàíêðàö), à å¸ - êîñòåëà Ñâ.Àïïîëèíàðèÿ â Ïðàãå II , à â êîíñêðèïöèè ýòî æå èëè íåò? À ïîñëåäíèé ñòîëáåö äëÿ ìåíÿ âîîáùå çàãàäêà... ÷òî òàì çà óòî÷íåíèÿ?... --- Ïðîøëîå íå "ïîçàäè íàñ", îíî - â íàñ. | | |
G_SpasskayaÄîëãîæèòåëü ôîðóìà  Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 8157 Íà ñàéòå ñ 2015 ã. Ðåéòèíã: 4467 | Ãðèãîðèé, ÿ êàê è âû, íà ôîðóìå íåäàâíî, è êàê è ó âàñ - ïðà-ïðà-äåä - ÷åõ. Ïðàâäà è ïðà-ïðà-áàáóøêà òîæå, è ÿ ýòî çíàëà è ðàíüøå. ß ýòî ê ÷åìó - â ñåòè åñòü îí-ëàéí ÷åøñêèå ìåòðè÷åñêèå êíèãè, è ýòî - ïåñíÿ! Âî-ïåðâûõ, ïî÷òè íà êàæäóþ êíèãó åñòü àëôàâèò â íåå âíåñåííûõ, âî-âòîðûõ, â îòëè÷èå îò ïðàâîñëàâíûõ çàïèñåé î ðîæäåíèè, ãäå çàïèñûâàëñÿ îòåö ñ ðîäîì çàíÿòèé è ìàòü òîëüêî ïî èìåíè, â êàòîëè÷åñêèõ óêàçûâàåòñÿ äåâè÷üÿ ôàìèëèÿ ìàòåðè è ðîäèòåëè îáîèõ ðîäèòåëåé!!! Ýòî æå ñðàçó ñòîëüêî èíôîðìàöèè!!! ß ê ÷åìó - íå õîòèòå ïîïðîáîâàòü ïîèñêàòü çàïèñè î ñâîåì? Åñòü õîðîøèé øàíñ íàéòè ñâåäåíèÿ î ìàòåðè, åñëè îíà áûëà òîæå ÷åøêà. À ÷òî áûëà ïðàâîñëàâíàÿ - òàê ìîãëè ïðèíÿòü ïðàâîñëàâèå óæå çäåñü. --- Ïðîøëîå íå "ïîçàäè íàñ", îíî - â íàñ. | | |
| Äîí Êàðëîñ | G_Spasskaya íàïèñàë: [q] â ñåòè åñòü îí-ëàéí ÷åøñêèå ìåòðè÷åñêèå êíèãè, è ýòî - ïåñíÿ! [/q]
Ïîäòâåðæäàþ. G_Spasskaya íàïèñàë: [q] êàòîëè÷åñêèõ óêàçûâàåòñÿ äåâè÷üÿ ôàìèëèÿ ìàòåðè è ðîäèòåëè îáîèõ ðîäèòåëåé!!! [/q]
È äàæå ìåñòà èõ ïðîæèâàíèÿ. | | |
hikigaeruÄîëãîæèòåëü ôîðóìà  Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 489 Íà ñàéòå ñ 2014 ã. Ðåéòèíã: 200 | Çäðàâñòâóéòå! Âîçìîæíî, ÿ ïèøó íå â òó òåìó, â òàêîì ñëó÷àå ïðîøó ïîäñêàçàòü ïðàâèëüíóþ. ß èùó ñâîåãî îòöà Èðæè Äâîðæèêà (Jiri Dvorak), 24 ìàðòà 1941 ã. ð. Âèäåëà åãî òîëüêî 1 ðàç, â 1990 ãîäó , ñ òåõ ïîð íèêàêèõ êîíòàêòîâ ñ íèì ìàìà íå ïîääåðæèâàëà. Àäðåñ åãî òàêæå íå ñîõðàíèëñÿ. Ìíå èçâåñòíî, ÷òî îí ïðîæèâàåò â Ïðàãå, â 1990 ãîäó ðàáîòàë â Âûñøåé øêîëå ýêîíîìèêå â Ïðàãå, çàíèìàë äîëæíîñòü ïðîôåññîðà. Äîêòîð ýêîíîìè÷åñêèõ íàóê, àâòîð íåñêîëüêèõ ó÷åáíèêîâ ïî ýêîíîìèêå. Âîçìîæíî, ó êîãî-ëèáî èç ïîëüçîâàòåëåé ôîðóìà åñòü äîñòóï ê àêòóàëüíûì íà ñåãîäíÿøíèé äåíü òåëåôîííûì ñïðàâî÷íèêàì Ïðàãè? Ïîìîãèòå, ïîæàëóéñòà, ðàçûñêàòü àäðåñ îòöà, åñëè îí æèâ! --- Ëàóññîí (Êðåñòåöêèé óåçä, Òîðáèíî, Ýñòîíèÿ)
×óëêîâû (Ìîñê. îáë. Ëåîíòüåâî)
Ìèòðîôàíîâû (Êðåñòåöêèé óåçä, Òîðáèíî)
Ãîðèí (Ðåçåêíå-Ðåæèöà, Ñòàðàÿ Ðóññà) | | |
klopinaÄîëãîæèòåëü ôîðóìà  ×åõèÿ Ñîîáùåíèé: 300 Íà ñàéòå ñ 2011 ã. Ðåéòèíã: 256 | Hikigaeruhttp://isis.vse.cz/lide/clovek...=1;lang=cz dvorakji@fm.vse.cz tel. +420 384 417 253 - ýòî ðàáî÷èé òåëåôîí Dvořák Jiří Telefon: +420 384 323 915 - ýòî äîìàøíèé òåëåôîí sídliště Vajgar 696, Jindřichův Hradec, 37701 - ýòî äîìàøíèé àäðåñ | | |
klopinaÄîëãîæèòåëü ôîðóìà  ×åõèÿ Ñîîáùåíèé: 300 Íà ñàéòå ñ 2011 ã. Ðåéòèíã: 256 | G_Spasskaya261 îòíîñèëñÿ ê êîñòåëó ñâ. Âîéöåõà  êîíñêðèïöèè ó Éîçåôû çàïèñàí Ïàíêðàö, ó Ôðàíöà - Brandnis. Ãîä ðîæäåíèÿ ó Ôðàíöà ñêîðåå âñåãî è íàïèñàí 1851, òàê êàê ïîñëåäíÿÿ öèôðà îòëè÷àåòñÿ îò ñåìåðêè ýòîãî æå àâòîðà, íàïðèìåð â ãîäó 1877.  ïîñëåäíåì ñòîëáöå - çàïèñü îá èõ âåí÷àíèè 15 ÿíâàðÿ 1877 â ïðèõîäñêîé öåðêâè íà Âûøåãðàäå, âòîðóþ ðàçáèðàòü ïîêà íåò âðåìåíè. Ïî ïîâîäó ïîèñêà âî âòîðîì èñòî÷íèêå - îòêðûâàåòå http://www.ahmp.cz/index.html?wstyle=2&catalogue=1- îòêðûâàåòå "Soupis prazskych domovskych prislusniku" - âûáèðàåòå âêëàäêó - Prochazet a hledat - âïðàâî â îêîøêå ïèøèòå èíòåðåñóþùóþ ôàìèëèþ - íàæèìàåòå Hledej | | |
hikigaeruÄîëãîæèòåëü ôîðóìà  Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 489 Íà ñàéòå ñ 2014 ã. Ðåéòèíã: 200 | klopina Ñïàñèáî âàì îãðîìíîå çà ïîìîùü! --- Ëàóññîí (Êðåñòåöêèé óåçä, Òîðáèíî, Ýñòîíèÿ)
×óëêîâû (Ìîñê. îáë. Ëåîíòüåâî)
Ìèòðîôàíîâû (Êðåñòåöêèé óåçä, Òîðáèíî)
Ãîðèí (Ðåçåêíå-Ðåæèöà, Ñòàðàÿ Ðóññà) | | |
G_SpasskayaÄîëãîæèòåëü ôîðóìà  Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 8157 Íà ñàéòå ñ 2015 ã. Ðåéòèíã: 4467 | klopina íàïèñàë: [q] G_Spasskaya
261 îòíîñèëñÿ ê êîñòåëó ñâ. Âîéöåõà  êîíñêðèïöèè ó Éîçåôû çàïèñàí Ïàíêðàö, ó Ôðàíöà - Brandnis. Ãîä ðîæäåíèÿ ó Ôðàíöà ñêîðåå âñåãî è íàïèñàí 1851, òàê êàê ïîñëåäíÿÿ öèôðà îòëè÷àåòñÿ îò ñåìåðêè ýòîãî æå àâòîðà, íàïðèìåð â ãîäó 1877.  ïîñëåäíåì ñòîëáöå - çàïèñü îá èõ âåí÷àíèè 15 ÿíâàðÿ 1877 â ïðèõîäñêîé öåðêâè íà Âûøåãðàäå, âòîðóþ ðàçáèðàòü ïîêà íåò âðåìåíè.[/q]
Íè÷åãî ñ ýòèì ìåñòîì ðîæäåíèÿ íåïîíÿòíî, îïÿòü ðàñõîæäåíèå ñ ìàòðèêàìè.  Òîëüêî ðàçîáðàëèñü ñ ãîäàìè (ÿ òîæå ïðèøëà ê âûâîäó, ÷òî òàì íàïèñàíî 1851, ïðîñòî èíäåêñ îøèáî÷íî çàïèñàëè). À æåíó è äî÷åðåé (èëè îäíó èç íèõ, ñòàðøóþ) óìûøëåííî îìîëîäèëè Òåïåðü âîò ñ ìåñòàìè ðîæäåíèÿ - î÷åðåäíàÿ çàãàäêà: ìîæåò áûòü, êîíå÷íî, ðîäèòåëè èç îäíèõ ìåñò, à èõ äåòè ðîäèëèñü â äðóãèõ... íî òîãäà ïî÷åìó èõ êðåñòèëè íå òàì, ãäå îíè ðîæäàëèñü? Çàïèñü î âåí÷àíèè â êîñòåëå íà Âûøåãðàäå ÿ òîæå óæå íàøëà, à ïî äàòàì âòîðîé çàïèñè - äàæå ïðåäïîëîæèòü íå ìîãó, ÷òî ýòî ìîãëî áû áûòü. Íåò ó ìåíÿ ïîêà áèîãðàôè÷åñêèõ äàííûõ ïðåäïîëîæèòü, ÷òî ìîãëî ó íèõ ñîñòîÿòüñÿ çà 3 ãîäà äî ñâàäüáû È - ñïàñèáî âàì îãðîìíîå çà ïîìîùü! --- Ïðîøëîå íå "ïîçàäè íàñ", îíî - â íàñ. | | |
G_SpasskayaÄîëãîæèòåëü ôîðóìà  Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 8157 Íà ñàéòå ñ 2015 ã. Ðåéòèíã: 4467 | Ó ìåíÿ î÷åðåäíîé âîïðîñ ê ñïåöèàëèñòàì îòíîñèòåëüíî ñîïîñòàâëåíèÿ íàéäåííûõ ìàòåðèàëîâ è âûâîäîâ îá èäåíòè÷íîñòè ïåðñîíû, â íèõ îïèñàííûõ.
Êàê ìíå óæå ïîäñêàçàëè, ìàòðèêè, â áîëüøèíñòâå ñâîåì, äàþò ïðàâèëüíûå äàòû, à èíôîðìàöèþ â êîíñêðèïöèÿõ, êàñàòåëüíî äàò ðîæäåíèÿ íàäî "ôèëüòðîâàòü", ò.ê. çàïèñûâàëàñü ñî ñëîâ è ìîãëè áûòü âîëüíîñòè òðàêòîâîê.
Òåïåðü ó ìåíÿ åñòü 3 äîêóìåíòà: 1 - èç ìàòðèêè 1878 ã. - èíôîðìàöèÿ, ÷òî ìàòåðüþ ( è â äðóãîé, áîëåå ðàííåé, ìàòðèêå - íåâåñòîé) ÿâëÿåòñÿ Éîçåôà Àííà Õðàìîñòà, äî÷ü Éîçåôà Õðàìîñòû, ãðóç÷èêà ïðè æåëåçíîé äîðîãå (åñëè ïðàâèëüíî ïåðåâåëà) è Ðîçàëèè. Ìàòðèêè ðîæäåíèÿ Éîçåôû Àííû íåò, åùå íå îöèôðîâàíà, åñòü òîëüêî èíäåêñ, ãäå óêàçàíû ðîäèòåëè è ãîä ðîæä. 1853. Ñðåäè ýòèõ èíäåêñîâ åñòü òàêæå óêàçàíèÿ íà ðîæäåíèå â 1850 ãîäó - âåðîÿòíî, ìåðòâîãî ðåáåíêà, òàì ñòîèò ïåðå÷åðêíóòûé "íîëèê", è â 1857 ã. - Àíòîíèíà) 2 - êîíñêðèïöèÿ, ãäå óêàçûâàåòñÿ Éîçåô Õðàìîñòà, 1798 ã.ðîæä. ñ æåíîé Ðîçàëèåé è äåòüìè: Àëîèçîì, Áàðáàðîé, Ýìàíóýëåì è Àííîé, ðîæäåííûõ ñîîòâåòñòâåííî â 1837, 1838, 1843 è 1846 ãã. Òàì æå îòìå÷åíà äàòà ñìåðòè Éîçåôà - 24.08.1873, Ðîçàëèè - 2.11.1884 3 - ëèñòîê î ñìåðòè Éîçåôà Õðàìîñòû, ñ äàòîé 24.08.1873, ãäå îí çàïèñàí æåíàòûì, ðàáî÷èì íà æåëåçíîé äîðîãå. Òàê æå, êàê è â ïðèìå÷àíèè ê êîíñêðèïöèè óïîìèíàåòñÿ ìåñòî Äðæèñè. È íå î÷åíü äëÿ ïîíÿòíûé ïóíêò "îïåêà" (êòî êîãî îïåêàåò-òî?): Æîçåôèíà 23 ëåò, Àíòîí, 17 ëåò.
Ìîãó ëè ÿ ñ÷èòàòü, ÷òî âñå ýòè äîêóìåíòû êàñàþòñÿ îäíîãî ñåìåéñòâà?
×òî ìåíÿ ñìóùàåò: 1) îáû÷íî â ìàòðèêàõ âñåãäà åñòü îòìåòêà î ñìåðòè êîãî-òî èç ðîäñòâåííèêîâ íà ìîìåíò ñîáûòèÿ. Ò.å. â ìàòðèêå ðîæäåíèÿ âíó÷êè â 1878 ãîäó, ïî èäåå, äîëæíî áûòü íàïèñàíî, ÷òî ìàòü - äî÷ü óìåðøåãî Éîçåôà Õðàìîñòû. À ýòîãî íåò... 2)  êîíñêðèïöèè, ê ñîæàëåíèþ, âîîáùå íåò äàò... íî äàæå åñëè ñåìüÿ ñ 4ìÿ äåòüìè êóäà-òî ïåðååõàëà, ïðè÷åì íå â äðóãóþ ñòðàíó, ýòî âñå ïðîèñõîäèò â Ïðàãå è áëèç íå¸, ïî÷åìó æå ïîñëåäóþùèõ äåòåé íå âïèñàëè? 3) âòîðîé è òðåòèé äîêóìåíò ÿâíî ãîâîðÿò îá îäíîì è òîì æå ÷åëîâåêå, íî ïî÷åìó òîãäà äåòè òàê è íå ñîâïàäàþò. È åùå - Àíòîí âïîëíå ìîã áûòü òåì Àíòîíèíîì èç èíäåêñà ìàòðèêè, íî Æîçåôèíà? Ìîãëà ëè Josefa Anna ñòàòü Josefina? È êàê ê íåé "ïðèëèï" ãîä ðîæäåíèÿ å¸ íåñëîæèâøåéñÿ ñåñòðû/áðàòà?
Ê ñîæàëåíèþ, ïîêà íå óäàëîñü îáíàðóæèòü ìàòðèêè ðîæäåíèÿ âñåõ ýòèõ äåòåé, ÷òîáû õîòü êàê-òî ñîïîñòàâèòü... Äåòè "ñòàðøåé ãðóïïû" íå ïîéìó â êàêîì ìåñòå èñêàòü, â êàêîì êîñòåëå. À äåòè "ìëàäøåé ãðóïïû" - òîëüêî âåñüìà íåóäà÷íûé èíäåêñû êîñòåëà Ñâ.Àïïîëèíàðèÿ.
P.S. Êñòàòè, îá ýòîì êîñòåëå... Ïî÷åìó-òî áîëüøèíñòâî çàïèñàííûõ â íåì ìëàäåíöåâ ðîæäåíû áåç îòöîâ. Ïðèìåðíî â ïðîïîðöèè 1 îòåö íà äåñÿòü ðîæäåíèé. Ïîýòîìó ìàëà âåðîÿòíîñòü ñîâïàäåíèé ñ ïîñòîðîííèìè (ò.ê. äåòè, êîòîðûõ èùó ÿ, áûëè çàïèñàíû ñðàçó ñ îòöîì) . Íî ÷òî òàêîå ìîãëî áûòü ñ ýòèì êîñòåëîì, îòêóäà â íåì òàêîé áîëüøîé ÷èñëî îäèíîêèõ ìàìî÷åê?
   --- Ïðîøëîå íå "ïîçàäè íàñ", îíî - â íàñ. | | |
G_SpasskayaÄîëãîæèòåëü ôîðóìà  Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 8157 Íà ñàéòå ñ 2015 ã. Ðåéòèíã: 4467 | Ýòî - íåïðèêðåïèâøèéñÿ âûøå äîêóìåíò.
 | | |
|
Ñòðàíà âêëþ÷àåò èñòîðè÷åñêèå îáëàñòè — Áîãåìèþ, Ìîðàâèþ è ÷àñòü Ñèëåçèè.
×åõèÿ ñîñòîèò èç ñòîëèöû (hlavní město) è 13 êðà¸â
Ïîæàëóéñòà, ïî îòäåëüíûì íàñåëåííûì ìåñòàì è ñâîèì ëè÷íûì ïîèñêàì îòêðûâàéòå òåìû â ôàìèëüíûõ èëè äíåâíèêîâûõ ðàçäåëàõ. Ñïèñîê íàñåëåííûõ ìåñò ïî ñòðàíå îãðîìåí è æåëàþùèõ îòêðûòü èíäèâèäóàëüíûå òåìû ìíîãî. Ðàçäåë ðàçáèò íà ãîðîäà è 13 êðà¸â. Ïðîñüáà - ïðèäåðæèâàòüñÿ ýòîé ñõåìû.