ЧЕХИЯ (Cтраны центральной Европы) - Генеалогический форум

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Подскажите, кто знает какоо происхождение фамилии Волик (известно, что корни из Чехии). Спасибо

А в замечательном втором документе до их фамилии еще не дошли в оцифровке, я туда в первую очередь кинулась, ан нет...

есть там фамилия Stransky, но совпадений с вашими на первый взгляд не нашла.

Это та же семья, что и в метриках. Посмотрите слева на конскрипции и указаны эти адреса : 27.1.1877 год - дом 27 Вышеград, потом 22.2.1877 - дом 28, потом 30.01.1884 - дом 261 на Праге II.

Даты на 99% вернее в метриках. Метрические книги являются первичным документом, то есть запись была осуществлена в момент совершения события. А конскрипции - вторичный документ, записи делались со слов опрашиваемых. По-этому в датах может быть каша. Единственные даты, которым можно верить - это даты, когда в конскрипцию записывали. Обратите внимание, записи за 1877 год сделаны одной рукой, а в 1884 были вписаны девочки, то есть реально они родились между 1877 и 1884.

Наверное, как-то не так ищу. Я вижу только с букв А, В и С ...

А интересно, можно где-то посмотреть, к какой церкви мог относиться дом 261 на Праге II ? т.е. я, конечно, и просто все соборы Нове-Места могу просмотреть, я их уже столько просмотрела в поисках своих Странских и их предков

Но все равно непонятно, "со слов опрашиваемых"... насколько опрашиваемые должны быть не в себе, чтобы переврать все года? Включая то, что жену записали старше по возрасту, чем муж... Хотя, с другой стороны, его дату вполне можно прочитать как 1851, а не 1857, а жена и дочки таким нехитрым образом "омолодились" на год-два. Читала на форумах, что многие сталкивались с тем, что в русских "ревизских сказках" постоянно такие "омоложения" женщин происходили.

А что написано в двух последних столбцах? Предпоследняя - место рождения, я знаю, что его рождение записано в матриках костела в Михли ( а родители его из Панкрац), а её - костела Св.Апполинария в Праге II , а в конскрипции это же или нет?
А последний столбец для меня вообще загадка... что там за уточнения?...

Григорий, я как и вы, на форуме недавно, и как и у вас - пра-пра-дед - чех. Правда и пра-пра-бабушка тоже, и я это знала и раньше. Я это к чему - в сети есть он-лайн чешские метрические книги, и это - песня! Во-первых, почти на каждую книгу есть алфавит в нее внесенных, во-вторых, в отличие от православных записей о рождении, где записывался отец с родом занятий и мать только по имени, в католических указывается девичья фамилия матери и родители обоих родителей!!! Это же сразу столько информации!!! Я к чему - не хотите попробовать поискать записи о своем? Есть хороший шанс найти сведения о матери, если она была тоже чешка. А что была православная - так могли принять православие уже здесь.

G_Spasskaya написал:

[q]
в сети есть он-лайн чешские метрические книги, и это - песня!
[/q]

Подтверждаю.

G_Spasskaya написал:

[q]
католических указывается девичья фамилия матери и родители обоих родителей!!!
[/q]

И даже места их проживания.

Здравствуйте!
Возможно, я пишу не в ту тему, в таком случае прошу подсказать правильную.
Я ищу своего отца Иржи Дворжика (Jiri Dvorak), 24 марта 1941 г. р. Видела его только 1 раз, в 1990 году , с тех пор никаких контактов с ним мама не поддерживала.
Адрес его также не сохранился.
Мне известно, что он проживает в Праге, в 1990 году работал в Высшей школе экономике в Праге, занимал должность профессора. Доктор экономических наук, автор нескольких учебников по экономике.
Возможно, у кого-либо из пользователей форума есть доступ к актуальным на сегодняшний день телефонным справочникам Праги? Помогите, пожалуйста, разыскать адрес отца, если он жив!

Hikigaeru
http://isis.vse.cz/lide/clovek...=1;lang=cz
dvorakji@fm.vse.cz
tel. +420 384 417 253 - это рабочий телефон

Dvořák Jiří
Telefon: +420 384 323 915 - это домашний телефон
sídliště Vajgar 696, Jindřichův Hradec, 37701 - это домашний адрес

G_Spasskaya

261 относился к костелу св. Войцеха
В конскрипции у Йозефы записан Панкрац, у Франца - Brandnis.
Год рождения у Франца скорее всего и написан 1851, так как последняя цифра отличается от семерки этого же автора, например в году 1877.
В последнем столбце - запись об их венчании 15 января 1877 в приходской церкви на Вышеграде, вторую разбирать пока нет времени.

По поводу поиска во втором источнике
- открываете http://www.ahmp.cz/index.html?wstyle=2&catalogue=1
- открываете "Soupis prazskych domovskych prislusniku"
- выбираете вкладку - Prochazet a hledat
- вправо в окошке пишите интересующую фамилию
- нажимаете Hledej

klopina
Спасибо вам огромное за помощь!

klopina написал:

[q]
G_Spasskaya

261 относился к костелу св. Войцеха
В конскрипции у Йозефы записан Панкрац, у Франца - Brandnis.
Год рождения у Франца скорее всего и написан 1851, так как последняя цифра отличается от семерки этого же автора, например в году 1877.
В последнем столбце - запись об их венчании 15 января 1877 в приходской церкви на Вышеграде, вторую разбирать пока нет времени.
[/q]

Ничего с этим местом рождения непонятно, опять расхождение с матриками.

Только разобрались с годами (я тоже пришла к выводу, что там написано 1851, просто индекс ошибочно записали). А жену и дочерей (или одну из них, старшую) умышленно омолодили

Теперь вот с местами рождения - очередная загадка: может быть, конечно, родители из одних мест, а их дети родились в других... но тогда почему их крестили не там, где они рождались?
Запись о венчании в костеле на Вышеграде я тоже уже нашла, а по датам второй записи - даже предположить не могу, что это могло бы быть. Нет у меня пока биографических данных предположить, что могло у них состояться за 3 года до свадьбы

И - спасибо вам огромное за помощь!

У меня очередной вопрос к специалистам относительно сопоставления найденных материалов и выводов об идентичности персоны, в них описанных.

Как мне уже подсказали, матрики, в большинстве своем, дают правильные даты, а информацию в конскрипциях, касательно дат рождения надо "фильтровать", т.к. записывалась со слов и могли быть вольности трактовок.

Теперь у меня есть 3 документа:
1 - из матрики 1878 г. - информация, что матерью ( и в другой, более ранней, матрике - невестой) является Йозефа Анна Храмоста, дочь Йозефа Храмосты, грузчика при железной дороге (если правильно перевела) и Розалии. Матрики рождения Йозефы Анны нет, еще не оцифрована, есть только индекс, где указаны родители и год рожд. 1853. Среди этих индексов есть также указания на рождение в 1850 году - вероятно, мертвого ребенка, там стоит перечеркнутый "нолик", и в 1857 г. - Антонина)
2 - конскрипция, где указывается Йозеф Храмоста, 1798 г.рожд. с женой Розалией и детьми: Алоизом, Барбарой, Эмануэлем и Анной, рожденных соответственно в 1837, 1838, 1843 и 1846 гг. Там же отмечена дата смерти Йозефа - 24.08.1873, Розалии - 2.11.1884
3 - листок о смерти Йозефа Храмосты, с датой 24.08.1873, где он записан женатым, рабочим на железной дороге. Так же, как и в примечании к конскрипции упоминается место Држиси. И не очень для понятный пункт "опека" (кто кого опекает-то?): Жозефина 23 лет, Антон, 17 лет.

Могу ли я считать, что все эти документы касаются одного семейства?

Что меня смущает:
1) обычно в матриках всегда есть отметка о смерти кого-то из родственников на момент события. Т.е. в матрике рождения внучки в 1878 году, по идее, должно быть написано, что мать - дочь умершего Йозефа Храмосты. А этого нет...
2) В конскрипции, к сожалению, вообще нет дат... но даже если семья с 4мя детьми куда-то переехала, причем не в другую страну, это все происходит в Праге и близ неё, почему же последующих детей не вписали?
3) второй и третий документ явно говорят об одном и том же человеке, но почему тогда дети так и не совпадают. И еще - Антон вполне мог быть тем Антонином из индекса матрики, но Жозефина? Могла ли Josefa Anna стать Josefina? И как к ней "прилип" год рождения её несложившейся сестры/брата?

К сожалению, пока не удалось обнаружить матрики рождения всех этих детей, чтобы хоть как-то сопоставить... Дети "старшей группы" не пойму в каком месте искать, в каком костеле. А дети "младшей группы" - только весьма неудачный индексы костела Св.Апполинария.

P.S. Кстати, об этом костеле... Почему-то большинство записанных в нем младенцев рождены без отцов. Примерно в пропорции 1 отец на десять рождений. Поэтому мала вероятность совпадений с посторонними (т.к. дети, которых ищу я, были записаны сразу с отцом) . Но что такое могло быть с этим костелом, откуда в нем такой большой число одиноких мамочек?

ЧЕХИЯ

✔ ДИАЛОГОВАЯ тема (вопросы/ответы)