Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Мещане

Относились к податным сословиям

    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 18 19 20 21 22 * 23 24 25 26 ... 213 214 215 216 217 218 Вперед →
Модератор: -Stepan-
galinaS

galinaS

Казань
Сообщений: 6707
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 5932
Shapovalova
Дело в том, что до Указа от 5 Октября 1906 года далеко не все российские граждане имели равные права в отношении государственной службы. Трудно представить себе чтобы, 7-й классный чин, а это как раз и есть надворный советник, мог быть присвоен человеку из податного сословия, каковыми были мещане. В этом Указе говорится: пункт 1 "Представить всем российским подданным безразлично от их происхождения, за исключением инородцев одинаковые, в отношении Государственной службы, права, применительно к таковым правам лиц дворянского сословия, с упразднением всех преимуществ на занятие по определению правительства некоторых должностей в зависимости от сословного происхождения".
Так мой дед находился на службе в Казанской Лито-Типографиии Казанского Губернского правления в должности фактора с 24 октября 1902 года, но принадлежал к мещанскому сословию. И только в 1907 году 8 марта, т.е. через три с лишним года, после удовлетворения его прошения о зачислении в штат Казанского Губернского правления (на основании названного Указа от 5 окт. 1906 г.) и прохождения им испытаний на первый классный чин, он был произведен в коллежские регистраторы. А это 14-й самый низший классный чин.



Сообщение отправлено: 25 августа 2010 20:46

Shapovalova написал:
[q]

Титул надворного советника один из моих предков получил в 1884 или 1885 году, до этого он был коллежским асессором. В метрике о рождении его сына не указано "дворянин". Кроме того, недавно из памятной книжки по Западно-Сибирскому учебному округу узнала, что и мой прадед (из балтийских немцев) тоже имел титул надворного советника, это уже 1914 - 1916 гг, а он точно не был дворянином. Уж эстонские метрики я до 1811 года изучила. Его предки сначала кузнецами были, а потом вдруг учителями стали. Так уже 6 поколений и учительствуем
[/q]

Именно благодаря этому Указу 1906 года Ваш предок из прибалтийских немцев и смог дослужиться до надворного советника.


Комментарий модератора:
Объединены идущие подряд два сообщения одного автора

---
http://foto-progulki.ru/ - мой блог
http://www.genealogy-kzn.ru/o-seite/ - Старообрядческое Подмосковье
---------------
На вопросы в личку не отвечаю. Пишите в соответствующих темах.
Исследовательско-архивные услуги не оказываю.

Казанская губ.: Ригберг, Матерн, Сохно
Shapovalova

Shapovalova

Омск
Сообщений: 418
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 251
galinaS, спасибо за подробные разъяснения. А до 1906 года чин надворного советника не мог получить человек из податного сословия?
galinaS

galinaS

Казань
Сообщений: 6707
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 5932

Shapovalova написал:
[q]

galinaS, спасибо за подробные разъяснения. А до 1906 года чин надворного советника не мог получить человек из податного сословия?
[/q]

"Все, получившие 8 первых рангов по статскому или придворному ведомству, причисляются потомственно к лучшему старшему дворянству, «хотя бы и низкой породы были»; на военной службе потомственное дворянство приобретается получением первого обер-офицерского чина, причём дворянское звание распространяется только на детей, рождённых уже по получении отцом этого чина; если по получении чина детей у него не родится, он может просить о пожаловании дворянства одному из преждерождённых его детей".
Прочитайте статью "Табель о рангах" ЗДЕСЬ

---
http://foto-progulki.ru/ - мой блог
http://www.genealogy-kzn.ru/o-seite/ - Старообрядческое Подмосковье
---------------
На вопросы в личку не отвечаю. Пишите в соответствующих темах.
Исследовательско-архивные услуги не оказываю.

Казанская губ.: Ригберг, Матерн, Сохно
Shapovalova

Shapovalova

Омск
Сообщений: 418
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 251
Прочитала с большим интересом. А в каких документах велся учет - кому и когда присвоено звание?
galinaS

galinaS

Казань
Сообщений: 6707
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 5932
Shapovalova
Общих списков не существовало. Во-первых, Вас должен интересовать послужной (Формулярный) список о службе Вашего предка. Все изменения фиксировались в этом документе. Его нужно искать в фондах губернского правления или соответствующего ведомства, в котором проходил службу Ваш предок.
Во-вторых, губернские газеты могли публиковать такого рода постановления.
---
http://foto-progulki.ru/ - мой блог
http://www.genealogy-kzn.ru/o-seite/ - Старообрядческое Подмосковье
---------------
На вопросы в личку не отвечаю. Пишите в соответствующих темах.
Исследовательско-архивные услуги не оказываю.

Казанская губ.: Ригберг, Матерн, Сохно
OlgaGubko

OlgaGubko

Санкт-Петербург
Сообщений: 3008
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 1348
galinaS
подскажите, пожалуйста. в справке о рождении дедушкиной сестры написано, что ее отец мещанин Бердичевского уезда Киевской губернии. Мещан могли приписывать просто к уезду, а не к определенному городу? Как же мне определить в каком архиве искать посемейные списки?
---
Поля(и)ковские (Гродненская, Екатеринослав. губ., СПб), Конопацкие, Перковские, Германович, Фащевские ( Гродненская губ.), Завадовские, Рокицкие (Подольская губ., Бессарабия), Ивановы (г. Коломна; СПб), Богачевы, Рябинины (Костром. губ, СПб), Лоховы, Петровы (Яросл. губ., СПб), Худзазатовы, Тихоновы
galinaS

galinaS

Казань
Сообщений: 6707
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 5932
OlgaGubko
Вообще-то мещанин должен был быть приписан к конкретному населенному пункту. Просто записи в метрических книгах не всегда отличались точностью. Нет ли у Вас возможности получить другую справку о рождении кого-то из его детей? К тому же в метрических записях о рождении всегда указывались восприемники и давались сведения об их сословии и месте проживания. Как правило это были близкие родственники. И через них можно попытаться определить место приписки Вашего прадеда. Архивы при оформлении выписки о рождении из метрической книги не всегда указывают восприемников также, как и поручителей при бракосочетании. Потому, заказывая поиск таких сведений, нужно запрашивать точную копию документа.
---
http://foto-progulki.ru/ - мой блог
http://www.genealogy-kzn.ru/o-seite/ - Старообрядческое Подмосковье
---------------
На вопросы в личку не отвечаю. Пишите в соответствующих темах.
Исследовательско-архивные услуги не оказываю.

Казанская губ.: Ригберг, Матерн, Сохно
Kolob-07

Санкт-Петербург
Сообщений: 5165
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 3910
Хотелось бы сделать несколько уточнений:
1. Надворный советник - это не титул, а классный чин.
2. Понятия "мещанин" и "из мещан" существенно отличаются. Мещанин, конечно, не получил бы чин надворного советника, а вот выходец из мещан, да хоть из крестьян - любой чин.
3. И без указа 1906 года вполне можно было получить высокий классный чин, например, получив высшее образование.
4. В конце 19-го - начале 20-го потомственного дворянства не давал и чин статского советника, не говоря уже о надворном.
OlgaGubko

OlgaGubko

Санкт-Петербург
Сообщений: 3008
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 1348
galinaS
у меня есть две справки. в справке о рождении дедушкиной сестры написано: мещанин Киевской губернии. Восприемники крестьяне того же села (какого села?) Сестра родилась в Гришино Екатеринославской губернии.
А в справке о рождении близнецов написано: родители - жители Киевской губернии, Бердичевского уезда. У одного восприемниками являлись дворянин и женщина без указания сословия. У другого мещанин Витебской губернии и опять женщина без указания сословия.
Ни один человек мне не знаком.
И еще возник такой вопрос, правда не в тему. Почему у дедушкиной сестры было четыре восприемника? Я с таким еще не встречалась.
---
Поля(и)ковские (Гродненская, Екатеринослав. губ., СПб), Конопацкие, Перковские, Германович, Фащевские ( Гродненская губ.), Завадовские, Рокицкие (Подольская губ., Бессарабия), Ивановы (г. Коломна; СПб), Богачевы, Рябинины (Костром. губ, СПб), Лоховы, Петровы (Яросл. губ., СПб), Худзазатовы, Тихоновы
Shapovalova

Shapovalova

Омск
Сообщений: 418
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 251
galinaS, я пытаюсь разыскать его формулярный (послужной) список, но тут такая незадача. Несмотря на то, что предок работал в Омске (а Омск в 1885 году был центром Акмолинской области) советником областного управления, все документы по этому управлению переданы в Северо-Казахстанский архив. Теперь вот надо туда ехать. Вроде бы и недалеко, но это уже другое государство. Правда, мне ответили на письмо, что россиян они принимают на общих условиях и метрики вроде тоже выдают. Но...отпуск уже закончился, с понедельника - на работу.
    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 18 19 20 21 22 * 23 24 25 26 ... 213 214 215 216 217 218 Вперед →
Модератор: -Stepan-
Вверх ⇈