Деклассированная шляхта
Неимущая шляхта
| Dmitrii_K
Сообщений: 168
На сайте с 2024 г.
Рейтинг: 306
| Наверх ##
1 сентября 2024 13:29 1 сентября 2024 13:30 Терсинец написал: [q]
Всё-таки стоит изучить оба эти дела. Хотя бы для того, чтобы понять, есть ли родственная связь этих дворян с мещанами и кто первым был причислен к дворянскому состоянию.[/q]
Есть дело за 1828 год. А крайняя запись предков за 1872г. Между ними пока пропасть. Но не могли же не родственники получить такую же фамилию?
 | | |
| Терсинец
г. Санкт-Петербург, г. Пушкин
Сообщений: 14857
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 25685
| Наверх ##
1 сентября 2024 13:40 Dmitrii_K написал: [q] Но не могли же не родственники получить такую же фамилию?[/q]
Вы исключаете наличие однофамильцев? | | |
| Dmitrii_K
Сообщений: 168
На сайте с 2024 г.
Рейтинг: 306
| Наверх ##
1 сентября 2024 14:03 Терсинец написал: [q]
Dmitrii_K написал:
[q]
Но не могли же не родственники получить такую же фамилию?
[/q]
Вы исключаете наличие однофамильцев?[/q]
Наоборот, в этом и основной вопрос: могли ли другие люди (не родственники) в тот момент (19 век), в той же местности (Волынская губерния) получить такую же фамилию? | | |
| Терсинец
г. Санкт-Петербург, г. Пушкин
Сообщений: 14857
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 25685
| Наверх ##
1 сентября 2024 15:18 Dmitrii_K написал: [q] могли ли другие люди (не родственники) в тот момент (19 век), в той же местности (Волынская губерния) получить такую же фамилию?[/q]
Фамилию они могли получить и ранее 19-го века. И не только родственники. Вы дело за 1828 год видели? Самый ранний документ с фамилией каким годом датирован? | | |
| Dmitrii_K
Сообщений: 168
На сайте с 2024 г.
Рейтинг: 306
| Наверх ##
1 сентября 2024 15:55 Терсинец написал: [q]
Фамилию они могли получить и ранее 19-го века. И не только родственники. Вы дело за 1828 год видели? Самый ранний документ с фамилией каким годом датирован?[/q]
Да, дело 1828 года у меня есть. В нем есть несколько детей с именем Леонтий. Самый ранний документ именно тех, кто мне нужен - брак 1872 года, там указан отец жениха Леон, жениху 20 лет. Но, к сожалению, нет всех метрик за период 1850-х годов, поэтому пока не могу связать одно с другим. | | |
| Dmitrii_K
Сообщений: 168
На сайте с 2024 г.
Рейтинг: 306
| Наверх ##
1 сентября 2024 16:09 Терсинец написал: [q]
И не только родственники. [/q]
А какие для этого могут быть основания? | | |
Vlastimil Сообщений: 373 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 1326 | Наверх ##
1 сентября 2024 18:45 1 сентября 2024 18:51 Dmitrii_K написал: [q] в этом и основной вопрос: могли ли другие люди (не родственники) в тот момент (19 век), в той же местности (Волынская губерния) получить такую же фамилию?[/q]
Вы решили, что лучше спросить на форуме, чем изучить источники. Мне кажется, логичнее обратное. Посмотрите генеалогические базы. В Geneteka, если поставить фильтр до 1800 года, эта фамилия встречается практически во всех воеводствах. Также и по нескольким уездам Волынской губернии, начиная с начала 18-го века. Отвечаю на вопрос. Не получали в 19-м веке эту фамилию в Волынской губ., а уже жили с ней. У Бонецкого есть статья по представителям рода, герб тот же, что и у Вас. (Adam Boniecki. Herbarz Polski, T.12). Первое упоминание относится к 1566 году: Всховский повят (цент - Всхова), Любушское воеводство. Статью выкладываю
 | | Лайк (3) |
| Dmitrii_K
Сообщений: 168
На сайте с 2024 г.
Рейтинг: 306
| Наверх ##
1 сентября 2024 19:50 1 сентября 2024 19:50 Vlastimil написал: [q]
Вы решили, что лучше спросить на форуме, чем изучить источники. Мне кажется, логичнее обратное.
[/q]
Согласен, параллельно этим занимаюсь. Но часто стороннее мнение, особенно специалистов в данном вопросе, даёт правильный вектор для поиска информации. Vlastimil написал: [q]
Отвечаю на вопрос. Не получали в 19-м веке эту фамилию в Волынской губ., а уже жили с ней.
[/q]
Из этого делаю вывод, что никакие другие люди, не из этого рода, не могли обладать данной фамилией и быть однофамильцами. А все те, кто в конце 19-го века записаны мещанами и даже крестьянами, являются потомками дворян начала 19-го века и ранее, которые не смогли предоставить необходимые документы или выполнить условия для причисления к этому сословию и были понижены в ранге. Vlastimil написал: [q]
У Бонецкого есть статья по представителям рода, герб тот же, что и у Вас. (Adam Boniecki. Herbarz Polski, T.12).
Первое упоминание относится к 1566 году: Всховский повят (цент - Всхова), Любушское воеводство. Статью выкладываю
[/q]
Спасибо, ознакомился. Видел эту информацию, только в виде схемы-дерева, но, к сожалению, тут тоже самое, у Леонтия, сын Каетан не указан, а он ~1850-52г.р. Соответственно, значит Леонтий, скорее всего не тот. | | |
VlastimilСообщений: 373 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 1326 | Наверх ##
1 сентября 2024 21:45 Dmitrii_K написал: [q] Из этого делаю вывод, что никакие другие люди, не из этого рода, не могли обладать данной фамилией и быть однофамильцами.[/q]
Любопытно выводы делаете. С логикой Аристотеля знакомы? Перемещались в губернию в разные периоды и из разных мест. Теоретически возможно, что все персоны какой-либо фамилии в какой-то губернии принадлежат одному роду, но вероятность этого столь мала, что ею можно пренебречь. За исключением, конечно, очень редких фамилий. Очень много фамилий шляхты повторяются в разных уездах западных губерний, некоторые из них действительно являются родственниками друг другу, но только некоторые. | | |
| Naughty_wave
Алматы
Сообщений: 308
На сайте с 2024 г.
Рейтинг: 109
| Здравствуйте! Подскажите, где можно посмотреть онлайн документ Фонд 442 Опись 1 Дело 7858 - Посемейные списки лиц бывшей польской шляхты, исключенных из дворянского сословия и подлежащих записке в государственные крестьяне, и переписка об этих лицах с гражданскими губернаторами по Сквирскому уезд. Может кто может помочь добыть документ? | | |
|
