Мещане
Относились к податным сословиям
Shapovalova Омск Сообщений: 418 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 251 | Наверх ##
23 августа 2010 23:25 Подскажите, пожалуйста, относились ли к мещанскому сословию чиновники? Искала одного своего предка, чиновника довольно высокого ранга (надворный советник) в списках мещанской управы и не нашла. | | |
igolka97 Сообщений: 1408 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 769 | Наверх ##
24 августа 2010 0:59 Shapovalova думается, его надо искать в дворянах --- Афанасьевы, Пшеничные (ст. Темиргоевская); Дубинины, Прокоповы (ст. Ессентукская); Вержбицкие, Безпоясные, Корзун, Нагон, Кудерские (Херсонская губ., Ананьевский у.); Дружинины, Созоновы (г. Сольцы); Ивановы (СПб, д. Шахницы) | | |
Shapovalova Омск Сообщений: 418 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 251 | Наверх ##
24 августа 2010 16:16 igolka97, а если они не были дворянами? | | |
igolka97 Сообщений: 1408 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 769 | Наверх ##
24 августа 2010 17:29 Shapovalova из википедии: Изначально лица, дослужившиеся до этого чина, автоматически получали потомственное дворянство; после реформы 1856 года — только личное --- Афанасьевы, Пшеничные (ст. Темиргоевская); Дубинины, Прокоповы (ст. Ессентукская); Вержбицкие, Безпоясные, Корзун, Нагон, Кудерские (Херсонская губ., Ананьевский у.); Дружинины, Созоновы (г. Сольцы); Ивановы (СПб, д. Шахницы) | | |
Shapovalova Омск Сообщений: 418 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 251 | Наверх ##
25 августа 2010 19:28 Титул надворного советника один из моих предков получил в 1884 или 1885 году, до этого он был коллежским асессором. В метрике о рождении его сына не указано "дворянин". Кроме того, недавно из памятной книжки по Западно-Сибирскому учебному округу узнала, что и мой прадед (из балтийских немцев) тоже имел титул надворного советника, это уже 1914 - 1916 гг, а он точно не был дворянином. Уж эстонские метрики я до 1811 года изучила. Его предки сначала кузнецами были, а потом вдруг учителями стали. Так уже 6 поколений и учительствуем | | |
galinaS Казань Сообщений: 6707 На сайте с 2004 г. Рейтинг: 5938 | Наверх ##
25 августа 2010 20:43 ShapovalovaДело в том, что до Указа от 5 Октября 1906 года далеко не все российские граждане имели равные права в отношении государственной службы. Трудно представить себе чтобы, 7-й классный чин, а это как раз и есть надворный советник, мог быть присвоен человеку из податного сословия, каковыми были мещане. В этом Указе говорится: пункт 1 "Представить всем российским подданным безразлично от их происхождения, за исключением инородцев одинаковые, в отношении Государственной службы, права, применительно к таковым правам лиц дворянского сословия, с упразднением всех преимуществ на занятие по определению правительства некоторых должностей в зависимости от сословного происхождения". Так мой дед находился на службе в Казанской Лито-Типографиии Казанского Губернского правления в должности фактора с 24 октября 1902 года, но принадлежал к мещанскому сословию. И только в 1907 году 8 марта, т.е. через три с лишним года, после удовлетворения его прошения о зачислении в штат Казанского Губернского правления (на основании названного Указа от 5 окт. 1906 г.) и прохождения им испытаний на первый классный чин, он был произведен в коллежские регистраторы. А это 14-й самый низший классный чин. Сообщение отправлено: 25 августа 2010 20:46Shapovalova написал: [q] Титул надворного советника один из моих предков получил в 1884 или 1885 году, до этого он был коллежским асессором. В метрике о рождении его сына не указано "дворянин". Кроме того, недавно из памятной книжки по Западно-Сибирскому учебному округу узнала, что и мой прадед (из балтийских немцев) тоже имел титул надворного советника, это уже 1914 - 1916 гг, а он точно не был дворянином. Уж эстонские метрики я до 1811 года изучила. Его предки сначала кузнецами были, а потом вдруг учителями стали. Так уже 6 поколений и учительствуем [/q]
Именно благодаря этому Указу 1906 года Ваш предок из прибалтийских немцев и смог дослужиться до надворного советника.
--- http://foto-progulki.ru/ - мой блог
http://www.genealogy-kzn.ru/o-seite/ - Старообрядческое Подмосковье
---------------
На вопросы в личку не отвечаю. Пишите в соответствующих темах.
Исследовательско-архивные услуги не оказываю.
Казанская губ.: Ригберг, Матерн, Сохно | | |
Shapovalova Омск Сообщений: 418 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 251 | Наверх ##
26 августа 2010 14:53 galinaS, спасибо за подробные разъяснения. А до 1906 года чин надворного советника не мог получить человек из податного сословия? | | |
galinaS Казань Сообщений: 6707 На сайте с 2004 г. Рейтинг: 5938 | Наверх ##
26 августа 2010 15:11 Shapovalova написал: [q] galinaS, спасибо за подробные разъяснения. А до 1906 года чин надворного советника не мог получить человек из податного сословия? [/q]
"Все, получившие 8 первых рангов по статскому или придворному ведомству, причисляются потомственно к лучшему старшему дворянству, «хотя бы и низкой породы были»; на военной службе потомственное дворянство приобретается получением первого обер-офицерского чина, причём дворянское звание распространяется только на детей, рождённых уже по получении отцом этого чина; если по получении чина детей у него не родится, он может просить о пожаловании дворянства одному из преждерождённых его детей". Прочитайте статью "Табель о рангах" ЗДЕСЬ --- http://foto-progulki.ru/ - мой блог
http://www.genealogy-kzn.ru/o-seite/ - Старообрядческое Подмосковье
---------------
На вопросы в личку не отвечаю. Пишите в соответствующих темах.
Исследовательско-архивные услуги не оказываю.
Казанская губ.: Ригберг, Матерн, Сохно | | |
Shapovalova Омск Сообщений: 418 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 251 | Наверх ##
26 августа 2010 16:41 Прочитала с большим интересом. А в каких документах велся учет - кому и когда присвоено звание? | | |
galinaS Казань Сообщений: 6707 На сайте с 2004 г. Рейтинг: 5938 | Наверх ##
26 августа 2010 16:54 Shapovalova Общих списков не существовало. Во-первых, Вас должен интересовать послужной (Формулярный) список о службе Вашего предка. Все изменения фиксировались в этом документе. Его нужно искать в фондах губернского правления или соответствующего ведомства, в котором проходил службу Ваш предок. Во-вторых, губернские газеты могли публиковать такого рода постановления. --- http://foto-progulki.ru/ - мой блог
http://www.genealogy-kzn.ru/o-seite/ - Старообрядческое Подмосковье
---------------
На вопросы в личку не отвечаю. Пишите в соответствующих темах.
Исследовательско-архивные услуги не оказываю.
Казанская губ.: Ригберг, Матерн, Сохно | | |
|
Объединены идущие подряд два сообщения одного автора