Íàðèñóéòå ñâîå äðåâî. Áåñïëàòíî. Îíëàéí.   [õ]
˜˜˜˜˜˜˜˜˜˜˜˜˜ ˜˜˜˜˜˜˜˜˜˜˜˜˜˜˜ ˜˜˜˜˜
Íà ñàéòå ÂÃÄ ñîáèðàþòñÿ ëþäè, óâëå÷åííûå ãåíåàëîãèåé, èñòîðèåé, ãåðàëüäèêîé è ò.ä. Çäåñü âû íàéäåòå ñîáåñåäíèêîâ, ýêñïåðòîâ, óìåëûõ ïîìîùíèêîâ â ïîèñêàõ ïðåäêîâ è ðîäñòâåííèêîâ. Âàì ïîäñêàæóò ãäå èñêàòü äîêóìåíòû î ïàâøèõ â áîÿõ è ïðîïàâøèõ áåç âåñòè, â êàêîé àðõèâ îáðàòèòüñÿ ïðè èññëåäîâàíèè ðîäîñëîâíîé ñâîåé ñåìüè, ïîìîãóò îïðåäåëèòü ïî ñòàðîé ôîòîãðàôèè ïðèíàäëåæíîñòü ê âîèíñêèì ÷àñòÿì, âåäîìñòâàì è ÷èíó. ÂÃÄ - ïîèñê ëþäåé â ïðîøëîì, íàñòîÿùåì è áóäóùåì!
˜˜˜˜ ⇊
 Ðàçäåëå "Êíèæíàÿ ïîëêà" - https://forum.vgd.ru/394/
ïðåäëàãàþòñÿ äëÿ îçíàêîìëåíèÿ êíèãè, ïóáëèêàöèè è äðóãèå èñòî÷íèêè èíôîðìàöèè ïî òåìàòèêå ýòîãî ðàçäåëà:
https://forum.vgd.ru/398/ - èñòîðèÿ ðåëèãèîçíûõ ó÷åíèé è ó÷ðåæäåíèé;
ñîñëîâèÿ - https://forum.vgd.ru/401/
óêàçàòåëè (àëôàâèòû, ñïèñêè) - https://forum.vgd.ru/406/
ýíöèêëîïåäèè (ñïðàâî÷íèêè, ñëîâàðè) - https://forum.vgd.ru/407/
ïåðèîäèêà - https://forum.vgd.ru/426/
ãîñ. èñòî÷íèêè èíôîðìàöèè: ñïðàâî÷íèêè, ÀÊ, ÏÊ è ïð. - https://forum.vgd.ru/397/
Ðåãèñòðàöèÿ äîêóìåíòîâ â Ðîññèè (XVI – í. XX âåêà) - https://www.top-personal.ru/officeworkissue.html?36
Òåìû íà ôîðóìå: ÐÏÖ è äðóãèå êîíôåññèè, ãîñó÷åò íàñåëåíèÿ, ïàðòèéíûå, ýêîíîìè÷åñêèå, âûáîðíûå, ïðîôåññèîíàëüíûå, ñîñëîâíûå è ò.ï. èñòî÷íèêè - https://forum.vgd.ru/650/

ÍÅ ÍÀÄÎ ÖÈÒÈÐÎÂÀÒÜ 3õ-4õ 5-òè ñòóïåí÷àòûå äèàëîãè! Îòâå÷àéòå íà êîíêðåòíî çàäàííûé âîïðîñ, ïîëüçóéòåñü "êíîïêîé "îòâåòèòü"!

Âñå ñîîáùåíèÿ ñî "ñïàñèáî..." â ðàçíûõ âàðèàíòàõ óäàëÿþòñÿ áåç ñîæàëåíèÿ. Äëÿ áëàãîäàðíîñòåé çà ïîìîùü åñòü ñëåä. îïöèè: ëàéê, + â ðåéòèíã, îòçûâ íà äîñêó.

Îäíîäâîðöû

Òåðìèí «îäíîäâîðåö» âïåðâûå îôèöèàëüíî óïîòðåáë¸í â ïðèìåíåíèè ê ñëóæèëûì ëþäÿì íèçøèõ ðàçðÿäîâ â óêàçå 1719 ãîäà î âñåîáùåé ïåðåïèñè

    Âïåðåä →Ñòðàíèöû: ← Íàçàä 1 2 3 4 5 ... 153 154 155 156 157 * 158 159 160 161 ... 335 336 337 338 339 340 Âïåðåä →
Ìîäåðàòîðû: valcha, -Stepan-
nutrich
Íîâè÷îê

msk
Ñîîáùåíèé: 16
Íà ñàéòå ñ 2004 ã.
Ðåéòèíã: 65
Ñðàçó ïðåäóïðåæäàþ, ÷òî ñêàçàííîå çäåñü ÿâëÿåòñÿ ìîèì ëè÷íûì ìíåíèåì, íå ïðåòåíäóåò íà  èñòèíó â ïîñëåäíåé èíñòàíöèè, è ò.ä.
Îá îäíîäâîðöàõ íàïèñàíî ìàëî, à òî, ÷òî íàïèñàíî, ÷àùå âñåãî âçÿòî èç îôèöèàëüíûõ èñòî÷íèêîâ  òèïà ýíöèêëîïåäèé. Îôèöèàëüíûå-æå èñòî÷íèêè - äîâîëüíî ñêîëüçêàÿ ïî÷âà. Òàì âñåãäà åñòü  ñòðåìëåíèå î âåùàõ ñëîæíûõ íàïèñàòü ïîêîðî÷å, ò.å. ïîïðîùå è ïîñõåìàòè÷íåå.

P.S. Îá îäíîäâîðöàõ íà ïðèñîåäèí¸ííûõ çåìëÿõ ðàçãîâîð èíîé. Õîòü òàì âñ¸ ïðèìåðíî  àíàëîãè÷íî, íî åù¸ íàãëåå...

Ðîññèÿ, Öåíòðàëüíûé îêðóã
»
Íèæíå-Äåâèöêèé óåçä Âîðîíåæñêîé ãóáåðíèè (îäíîäâîðöû)
» Îäíîäâîðöû Îðëîâñêîé ãóáåðíèè
Äíåâíèê Nathalie » Îðëîâñêèå äåòè áîÿðñêèå - îäíîäâîðöû - êðåñòüÿíå
Ï » Ïû - Ïÿ » Ïÿòûõ : ñ. Ðîãà÷¸âêà (Íèêîëüñêîå) Âîðîíåæñêîãî óåçäà (Íîâîóñìàíñêîãî ðàéîíà) Âîðîíåæñêîé îáëàñòè. Îäíîäâîðöû.
Äíåâíèê caxap123. Îäíîäâîðöû Ñâèÿæñêèé óåçä Êàçàíñêîé ãóáåðíèè
Ëàéê (25)
Trubi97
Ïîäüÿ÷èé ñ ïðèïèñüþ

Trubi97

Ðîññèÿ
Ñîîáùåíèé: 1274
Íà ñàéòå ñ 2021 ã.
Ðåéòèíã: 3097
Çäðàâñòâóéòå. ×èòàë íà ôîðóìå âûïèñêè èç äîêóìåíòîâ ÐÃÀÄÀ ïî Åëüöó è Òàëåöêó, ÷òî áûëè êîãäà-òî â Âîðîíåæñêîé ãóáåðíèè, íà ðåêå Äîíó. Îòòóäà âåäóò ðîäîñëîâíóþ ìîè ïðåäêè, èç ñëóæèëûõ ëþäåé. Çàìåòèë èíòåðåñíûé è ñòðàííûé ìîìåíò… Îáúÿñíþ

Ìîè ïðåäêè â 18-19 âåêàõ îäíîäâîðöû ñåëà 🎰 Çàäîíñêîãî óåçäà. Íàñëåäóþòñÿ îò åëåöêèõ ñëóæèëûõ ëþäåé.
È åñëè êîïíóòü äîêóìåíòû çà 1700 ãîä è ðàíåå, íåêîòîðûå ëþäè ñ ôàìèëèÿìè íàøåãî ñåëà 🎰 è Âåðõíåãî Ñòóäåíöà (Òðóáèöûí, Ñòðåëüíèêîâ, Êóðáàòîâ, Àâîøíèêîâ è ìíîãèå äðóãèå) ïîìèìî ñòðåëüöîâ è ðàçíîîáðàçíûõ ñëóæàùèõ èíîãäà â áëèçëåæàùèõ îñòðîãàõ çàïèñàíû êàê êàçàêè

Òî ÷òî ìîè ïðåäêè ìîãëè áûòü ïîäüÿ÷èìè, ñòðåëüöàìè è äðóãèìè ñëóæèëûìè ëþäüìè, ÿ âñåãäà ïîíèìàë. Íî ÷òîáû êàçàêè... Ëîãè÷íûé òóò âñòàåò âîïðîñ, êàê òàê ïîëó÷èëîñü è êàêèìè òàêèìè êàçàêàìè îíè ïîëó÷àþòñÿ ÿâëÿëèñü â Åëüöå è Òàëåöêå?

Ýòî âèäèìî èìåííî êàêèå-òî ãîñóäàðñòâåííûå êàçà÷üè âîéñêà. Íàñêîëüêî ïîíèìàþ, ãîðîä Åëåö è ñîñåäíèé Òàëåöêèé Îñòðîã íå ÿâëÿëèñü òåððèòîðèÿìè Äîíñêîãî Êàçà÷üåãî Âîéñêà. Íàñòîÿùèå äîíñêèå êàçàêè, íàñêîëüêî ïîíèìàþ, âñåãäà áûëè þæíåå íàøèõ çåìåëü. Íå ïîëó÷àåòñÿ ïðè÷èñëèòü èõ è ê Îñòðîãîæñêîìó ñëîáîäñêîìó êàçà÷üåìó âîéñêó, êîòîðîå áûëî þæíåå…
Ñêàçàòü ÷òî ìîè ïðåäêè ÿâëÿþòñÿ ïîòîìêàìè äîíñêèõ êàçàêîâ íå ïîëó÷àåòñÿ, âðÿä ëè îíè âåäóò ñâîþ ðîäîñëîâíóþ îò íèõ. Ñàì æå Åëåö è Òàëåöê áûëè îñíîâàíû êàê ÷àñòü ïîãðàíè÷íûõ ãîðîäîâ…

Êàê æå òàê ïîëó÷àëîñü òîãäà? Êàê ýòî òàê îäíîôàìèëüöû ìîèõ ïðåäêîâ ïîïàëè â êàçàêè? Åñëè êòî-òî ïîäñêàæåò, áóäó î÷åíü áëàãîäàðåí
Çàðàíåå èçâèíÿþñü çà ñâîè ïîçíàíèÿ â èñòîðèè. Íî, ÷åñòíî, ÷åãî-òî äàæå íå ïðèïîìíþ, ÷òîáû êàê-òî ïëîòíî ýòî íàìè èçó÷àëîñü â äàëåêèå øêîëüíûå ãîäû 101.gif 101.gif
---
ñûñêèâàë âñÿêèìè ñûñêàìè, áîëüøèì ïîâàëüíûì îáûñêîì, òóòîøíèìè è ñòîðîííèìè, ìíîãèìè ëþäüìè (ñ)

*** ×åì çàíèìàþñü è ÷åì ìîãó ïîìî÷ü ***
Kalmikov

Ñîîáùåíèé: 1260
Íà ñàéòå ñ 2015 ã.
Ðåéòèíã: 783
>> Îòâåò íà ñîîáùåíèå ïîëüçîâàòåëÿ Trubi97 îò 24 ÿíâàðÿ 2022 22:40

Êàçàêè- âîåííîå ñîñëîâèå, ñîîòâåòñòâåííî è ñëóæáà áûëà "êàçà÷üÿ" èëè "ñòàíè÷íàÿ"- ïî òèïó ïîãðàíâîéñê.  êàçàêàõ ñëóæèëè òàê æå, êàê è â äðàãóíàõ, ðåéòàðàõ è ïðî÷. íà ñîâðåìåííûé ìàíåð- ÂÄÂ, ÂÂÑ, ïîãðàíâîéñêà èëè ðîñãâàðäèÿ: ýòî ðîä âîéñê, íå áîëåå îòëè÷àëñÿ òèïîì âîîðóæåíèÿ è âèäîì íåñåíèÿ ñëóæáû.
---
èùó!
Ëàéê (2)
7I7l7i7a
Íà÷èíàþùèé

7I7l7i7a

Ñîîáùåíèé: 30
Íà ñàéòå ñ 2015 ã.
Ðåéòèíã: 16
Çäðàâñòâóéòå. Ìåíÿ èíòåðåñóåò òàêîé ëþáîïûòíûé ìîìåíò îòíîñèòåëüíî êíÿçåé-îäíîäâîðöåâ.  ÐÑ ïî Ñèìáèðñêîìó óåçäó ìíå ïîïàäàëèñü îäíîäâîðöû êíÿçüÿ Êóãóùåâû è Àñàíîâû. Ýòî, êîíå÷íî, òàòàðñêèå êíÿæåñêèå ðîäû. À èíòåðåñíî, áûâàëî ëè òàêîå, ÷òîáû ïðåäñòàâèòåëè êíÿæåñêèõ ðîäîâ èç Ðþðèêîâè÷åé ñòàíîâèëèñü îäíîäâîðöàìè? Êòî-òî ñòàëêèâàëñÿ ñ òàêèìè íàõîäêàìè?
Ëàéê (2)
Trubi97
Ïîäüÿ÷èé ñ ïðèïèñüþ

Trubi97

Ðîññèÿ
Ñîîáùåíèé: 1274
Íà ñàéòå ñ 2021 ã.
Ðåéòèíã: 3097
Äðóçüÿ, çäðàâñòâóéòå. Äóìàþ íå ÿ îäèí ñòîëêíóëñÿ âîò ñ ÷åì

Ïðåäêîâ îäíîäâîðöåâ ñ ñàìûõ ðàííèõ ïî 8-þ Ðåâèçèþ îò÷åòëèâî çàïèñûâàþò êàê "îäíîäâîðöû". Íà÷èíàÿ æå ñ ïåðåïèñè 1850ãî ãîäà îíè âäðóã âîëøåáíûì îáðàçîì ñòàíîâÿòñÿ çàïèñàíû â ãîñóäàðñòâåííûå êðåñòüÿíå. Õîòÿ ÎÊÏ íà òîò ìîìåíò åùå íå ñëó÷èëàñü, êîòîðàÿ ñìåøàëà â ïðàâå ìíîãèå ìåëêèå ñîñëîâèÿ. Ýòî î÷åíü ñòðàííî. Íå ìîãó ïðèïîìíèòü êàêîé-òî óêàç íà ýòîò ñ÷åò èç øêîëüíîãî êóðñà èñòîðèè.

Íàâåðíÿêà âåäü êòî-òî óæå óçíàë ïðè÷èíó: êàê òàê ïîëó÷èëîñü? Âåçäå ëè òàê áûëî? Ìîè ïðåäêè æèëè â Çàäîíñêîì óåçäå Âîðîíåæñêîé ãóáåðíèè
---
ñûñêèâàë âñÿêèìè ñûñêàìè, áîëüøèì ïîâàëüíûì îáûñêîì, òóòîøíèìè è ñòîðîííèìè, ìíîãèìè ëþäüìè (ñ)

*** ×åì çàíèìàþñü è ÷åì ìîãó ïîìî÷ü ***
Àëåêñàíäð Øàòîõèí

Àëåêñàíäð Øàòîõèí

Îäèíöîâî
Ñîîáùåíèé: 1570
Íà ñàéòå ñ 2009 ã.
Ðåéòèíã: 1404

7I7l7i7a íàïèñàë:
[q]
Çäðàâñòâóéòå. Ìåíÿ èíòåðåñóåò òàêîé ëþáîïûòíûé ìîìåíò îòíîñèòåëüíî êíÿçåé-îäíîäâîðöåâ.  ÐÑ ïî Ñèìáèðñêîìó óåçäó ìíå ïîïàäàëèñü îäíîäâîðöû êíÿçüÿ Êóãóùåâû è Àñàíîâû. Ýòî, êîíå÷íî, òàòàðñêèå êíÿæåñêèå ðîäû. À èíòåðåñíî, áûâàëî ëè òàêîå, ÷òîáû ïðåäñòàâèòåëè êíÿæåñêèõ ðîäîâ èç Ðþðèêîâè÷åé ñòàíîâèëèñü îäíîäâîðöàìè? Êòî-òî ñòàëêèâàëñÿ ñ òàêèìè íàõîäêàìè?
[/q]

Íàñêîëüêî çíàþ, íè ðàçó òàêîãî íå áûëî. Íî áûâàëè Ðþðèêîâè÷è, êîòîðûå â ñîöèàëüíîì ïëàíå îïóñêàëèñü î÷åíü íèçêî. Ìåíüøå âñåõ â ýòîì îòíîøåíèè ïîâåçëî ïîòîìêàì Áåëîçåðñêèõ êíÿçåé. Îñîáåííî îòëè÷èëñÿ êòî-òî èç êíÿçåé Øåëåøïàíñêèõ, êîòîðûé ÷óòü ëè íå â õîëîïû çàïèñûâàëñÿ. Íå ïîìíþ êòî èìåííî, âñòðå÷àë ýòó èíôîðìàöèþ ëåò 5 íàçàä, êîãäà èíòåðåñîâàëà èõ ðîäîñëîâíàÿ.


Ëàéê (1)
OlKom

Ñîîáùåíèé: 186
Íà ñàéòå ñ 2019 ã.
Ðåéòèíã: 347

Trubi97 íàïèñàë:
[q]
Äðóçüÿ, çäðàâñòâóéòå. Äóìàþ íå ÿ îäèí ñòîëêíóëñÿ âîò ñ ÷åì

Ïðåäêîâ îäíîäâîðöåâ ñ ñàìûõ ðàííèõ ïî 8-þ Ðåâèçèþ îò÷åòëèâî çàïèñûâàþò êàê "îäíîäâîðöû". Íà÷èíàÿ æå ñ ïåðåïèñè 1850ãî ãîäà îíè âäðóã âîëøåáíûì îáðàçîì ñòàíîâÿòñÿ çàïèñàíû â ãîñóäàðñòâåííûå êðåñòüÿíå. Õîòÿ ÎÊÏ íà òîò ìîìåíò åùå íå ñëó÷èëàñü, êîòîðàÿ ñìåøàëà â ïðàâå ìíîãèå ìåëêèå ñîñëîâèÿ. Ýòî î÷åíü ñòðàííî. Íå ìîãó ïðèïîìíèòü êàêîé-òî óêàç íà ýòîò ñ÷åò èç øêîëüíîãî êóðñà èñòîðèè.

Íàâåðíÿêà âåäü êòî-òî óæå óçíàë ïðè÷èíó: êàê òàê ïîëó÷èëîñü? Âåçäå ëè òàê áûëî? Ìîè ïðåäêè æèëè â Çàäîíñêîì óåçäå Âîðîíåæñêîé ãóáåðíèè
[/q]



Íàñêîëüêî ïîìíþ (ïîä ðóêîé íåò ññûëîê), îäíîäâîðöåâ êîñíóëèñü àãðàðíûå ðåôîðìû Êèñåëåâà, â öàðñòâîâàíèå Íèêîëàÿ 1 30-40-ûõ ãîäîâ,
ïîñòåïåííî îòìåíÿëè ÷åòâåðòíîå âëàäåíèå è óðàâíèâàëè ñ ãîñ. êðåñòüÿíàìè. Ïîñêîëüêó ñòðàíà âåëèêà âñå ýòî âåñüìà çàòÿíóëîñü è âåçäå áûëî ïî ðàçíîìó.  ÌÊ Ñûçðàíüñêîãî óåçäà Ñèìáèðñêîé ãóá. âñòðå÷àë òåðìèí "îäíîäâîðåö" â 1885 ã.

PS. È â 1-îé ÐÑ îíè îáû÷íî çàïèñûâàþòñÿ ïî ðîäàì ñëóæáû. Îäíîäâîðöàìè èõ ñòàëè íàçûâàòü ñî 2-îé (ïî êðàéíåé ìåðå, ïî þæíûì óåçäàì).
Ëàéê (3)
AnnaK-va

AnnaK-va

Ñîîáùåíèé: 221
Íà ñàéòå ñ 2015 ã.
Ðåéòèíã: 291

Trubi97 íàïèñàë:
[q]
Íà÷èíàÿ æå ñ ïåðåïèñè 1850ãî ãîäà îíè âäðóã âîëøåáíûì îáðàçîì ñòàíîâÿòñÿ çàïèñàíû â ãîñóäàðñòâåííûå êðåñòüÿíå.
[/q]

Èçíà÷àëüíî îäíîäâîðöû ïðîæèâàëè â îñíîâíîì íà þæíûõ è çàïàäíûõ ãðàíèöàõ Ìîñêîâñêîãî ãîñóäàðñòâà, íåñëè ïîãðàíè÷íóþ ñëóæáó, à òàêæå çàíèìàëèñü õîçÿéñòâåííîé äåÿòåëüíîñòüþ, îñâàèâàÿ è ðàçâèâàÿ òàì ñåëüñêîå õîçÿéñòâî. Îäíàêî ïîñëå çíà÷èòåëüíîãî ðàñøèðåíèÿ ãðàíèö Ðîññèéñêîãî ãîñóäàðñòâà íà þã â ñòåïè â íà÷àëå 18 âåêà, îäíîäâîðöû îêàçàëèñü ïðàêòè÷åñêè â öåíòðàëüíîé ÷àñòè ñòðàíû, Êóðñêîé, Îðëîâñêîé, Òàìáîâñêîé, Ïåíçåíñêîé, Òóëüñêîé, Âîðîíåæñêîé ãóáåðíèÿõ, â áûâøèõ ïðèãðàíè÷íûõ òåððèòîðèÿõ. Îõðàíîé íîâûõ ãðàíèö íà÷àëà çàíèìàòüñÿ ðåãóëÿðíàÿ àðìèÿ, ôóíêöèÿ îäíîäâîðöåâ êàê âîèíñêèõ ñëóæèòåëåé ïîñòåïåííî îòïàäàëà, íî íåîáõîäèìîñòü õîçÿéñòâåííîãî îñâîåíèÿ òåððèòîðèé îñòàâàëàñü. Òàêèì îáðàçîì, îäíîäâîðöû è ïðåâðàùàëèñü â êàçåííûõ êðåñòüÿí.
È â Ðåâèçèÿõ ñ 1850 ãîäà â êàêèõ-òî ðåãèîíàõ åùå ïèñàëè îäíîäâîðöû, à ãäå-òî ãîñóäàðñòâåííûå êðåñòüÿíå. Ó ìîèõ îäíîäâîðöåâ Ïåíçåíñêîé ãóáåðíèè äàæå ïðè ïåðåíîñå â ðåâèçèþ 1834 ãîäà «ïîòåðÿëàñü» ôàìèëèÿ, à äàëüøå èõ çàïèñàëè ôàìèëèåé, ïðîèçâîäíîé îò èìåíè ïðàäåäà Ôåäîðà, ñòàëè Ôåäîðîâûìè. Áûë ñûí Ôåäîðà, à ñòàë Ôåäîðîâûì. È, êñòàòè, ìîè â ðåâèçèè 1850 ãîäà òîæå çàïèñàíû êàçåííûìè êðåñòüÿíàìè.

24 íîÿáðÿ 1866 ãîäà áûë èçäàí çàêîí «Î ïîçåìåëüíîì óñòðîéñòâå ãîñóäàðñòâåííûõ êðåñòüÿí», â ñîîòâåòñòâèè ñ êîòîðûì ñîñëîâèå îäíîäâîðöåâ áûëî óïðàçäíåíî.
Ëàéê (1)
Trubi97
Ïîäüÿ÷èé ñ ïðèïèñüþ

Trubi97

Ðîññèÿ
Ñîîáùåíèé: 1274
Íà ñàéòå ñ 2021 ã.
Ðåéòèíã: 3097
>> Îòâåò íà ñîîáùåíèå ïîëüçîâàòåëÿ AnnaK-va îò 19 ôåâðàëÿ 2022 13:51

Íó êàñàòåëüíî îòîäâèíóòûõ ãðàíèö, íàñêîëüêî ÿ ðàçîáðàëñÿ, òóò èñòîðèÿ íåìíîæå÷êî èíàÿ. Èìåííî òîãäà èõ íèêòî êðåñòüÿíàìè íå õîòåë ñäåëàòü

ß ðàçîáðàëñÿ òàê:

Èçíà÷àëüíî îíè áûëè ñëóæèëûìè ëþäüìè, íåñøèìè ñëóæáó íà çàñå÷è âîåííóþ (ñòðåëüöû è äð âîåííûå) è ãîñóäàðñòâåííóþ (ïîäüÿ÷èìè è òä). Çàùèùàëè ìîè èìåííî þã îò êðûìñêèõ òàòàð. È òîãäà åùå, íàñêîëüêî ÿ ðàçîáðàëñÿ, îñîáîé êðèòè÷íîé ðàçíèöû ìåæäó òîãäàøíèìè äâîðÿíàìè è ñëóæèëûìè ëþäüìè íå áûëî. È òå è äðóãèå ïîïàäàëè â ïîìåùèêè, ïîëó÷àëè êàçåííûå çåìëè, ÷òî áûëî âûãîäíî: è ãîñóäàðñòâî îñâàèâàåò çåìëè è ïîëó÷àåòñÿ ìîæíî ñêàçàòü «ïðåìèÿ» ñëóæèëîìó ñîñëîâèþ.

Íà÷àëî âñå ìåíÿòüñÿ +/- ñ ïåðâûõ Ðîìàíîâûõ è Ïåòðîâñêèõ âðåìåí, íàñêîëüêî ìíå óäàëîñü ðàçîáðàòüñÿ. Äåéñòâèòåëüíî áûëè óäà÷íûå çàâîåâàíèÿ íà þãå.  17ì âåêå èì è ðàçäàþò ìíîæåñòâî çåìåëü, ïîëó÷àåòñÿ ó òîãäàøíèõ ñëóæèëûõ ëþäåé ïðîìåæóòî÷íîå ïîëîæåíèå. Âðîäå è ïðè ïðàâàõ, íî ñëóæáó íåñòè ïðîáëåìàòè÷íî, èáî õîçÿéñòâî íà ïåðâûõ ïîðàõ âåñòè ñëîæíî. Íå òàê ëåãêî âñå áûëî äëÿ ïðåäêîâ îäíîäâîðöåâ, êàê äëÿ äðóãèõ âèäîâ çåìëåâëàäåëüöåâ, ó êîãî çåìëÿ íàñëåäîâàëàñü è áûëî ïðîùå ðàçâèâàòü õîçÿéñòâà.

Íàñêîëüêî ÿ âèäåë, â 17ì âåêå èõ óæå è íà÷èíàþò íàçûâàòü îäíîäâîðöàìè êàê ðàç èç-çà ýòîãî. Òàê êàê â÷åðàøíèå âîåííûå ôàêòè÷åñêè «ïîäíèìàëè öåëèíó» òîãäà, òî è äåëà íå î÷åíü æèðíî øëè, ãðóáî ãîâîðÿ ó êàæäîãî ïî äâîðó, îäíîäâîðöû. Íî. Êàêèõ-òî îñîáûõ ïðèòåñíåíèé è ïîïûòîê èõ óðàâíÿòü ñ ïîðàáîùåííûì êðåñòüÿíñòâîì ÿ òîãäà íå âèæó: îíè ñàìè òîãäà ÿâëÿþòñÿ ïî ñóòè ïîìåùèêàìè, íà äâîðàõ êîòîðûõ íåðåäêî ðàáîòàþò êðåïîñòíûå êðåñòüÿíå. Ó ãîñóäàðñòâà â ýòîì ïðîöåññå ïîëó÷àåòñÿ áîëüøàÿ âûãîäà: çåìëè îñâàèâàþòñÿ è ïîòîìêè ãåðîåâ â÷åðàøíèõ äíåé äîâîëüíû. Ñìûñëà èõ óðàâíèâàòü ñ êðåñòüÿíàìè íèêàêîãî íå áûëî, òàêîé çàäà÷è íå ñòîÿëî

Âñå ìåíÿåòñÿ ñ Ïåòðîâñêèìè Âðåìåíàìè, êîãäà ýòè þæíûå ãðàíèöû óæå ñîâñåì äàëåêî íà þã óøëè, âîåíèçèðîâàííûå õîçÿéñòâà îäíîäâîðöåâ óæå ãîñóäàðñòâó íè ê ÷åìó, ñîäåðæàòü â÷åðàøíèõ ãåðîåâ òîæå óæå áåç íàäîáíîñòè. Ïðîâîäèòñÿ âîåííàÿ ðåôîðìà, îïðåäåëèâøàÿ ìíîãîå. Íàñêîëüêî óäàëîñü âûÿñíèòü, ïåðâûå ïðèòåñíåíèÿ ñî ñòîðîíû ãîñóäàðñòâà ïîÿâëÿþòñÿ èìåííî ñî âðåìåí Ïåòðà I. Íàïðèìåð â îáðàçîâàíèè. Ïðè÷èíà ìíå íåÿñíà, ÷åì ìû òàê íå óãîäèëè òîãäà 101.gif . Âîçìîæíî áûëà çàäà÷à ëèøèòü ñîñëîâèå ïîëèòè÷åñêîãî âåñà. Äâîðÿíå áûëè äîñòàòî÷íî êðåïêîé îïîðîé äëÿ ãîñóäàðñòâà (îíè èì è áûëè âçðàùåíû è âñêîðìëåíû), íîâûìè ýëèòàìè, áûëè íàäåæíû êàê îïîðà, îäíîäâîðöû æå â ÷àñòè ðîäîñëîâíîé ÷àñòè÷íî ÷àñòî íàñëåäóåòñÿ îò äîïåòðîâñêèõ, ñîâñåì äðóãèõ ýëèò… Õîòü ÷àñòî îäíè äðóãèì ÿâëÿëèñü ðîäñòâåííû. Äâîðÿíå âîîáùå áëèæå ê ãîñóäàðñòâó, âçÿòü õîòÿ áû, ñêîëüêî èìåíèòûõ ðîäîâ òàì ïîëó÷èëîñü èç îïðè÷íèíû

Íåëüçÿ íå ñêàçàòü, ÷òî íàøè îäíîäâîðöû òîãäà áîëåå ñâîáîäíû â ïîëåòå ìûñëè, ÷åì äâîðÿíå, áûëî ôàêòè÷åñêè òàê, ÷òî íèêòî èõ íè ê ÷åìó èõ íå îáÿçûâàåò. Íà òîò ìîìåíò îíè õîðîøî ïîìíÿò ñâîþ ðîäîñëîâíóþ è ñâîþ âàæíóþ ðîëü â èñòîðèè ãîñóäàðñòâà. ×åì ãîðäÿòñÿ.  òî æå âðåìÿ îíè áëèæå ê êðåñòüÿíàì ïî äóõó è êóëüòóðå, ÷åì ê íîâîé «åâðîïåéñêîé» ýëèòå Ïåòðà 101.gif 101.gif. Íàðîä ñâîåíðàâíûé êàê þðèäè÷åñêè, êàê ïî ðîäîñëîâíîé, òàê è êóëüòóðíî. Êòî-òî èç íèõ âîîáùå èç â÷åðàøíèõ «áîåâûõ õîëîïîâ» þãà (êàçàêîâ) èëè ñòàðàÿ ýëèòà çàõâà÷åííûõ òåððèòîðèé è ãîñóäàðñòâ, íå äîèñêàâøàÿñÿ äâîðÿíñòâà, êîòîðàÿ ïî îïðåäåëåíèþ íå áëàãîíàäåæíà. Êòî-òî â òî æå âðåìÿ èç îäíîäâîðöåâ ïûòàëñÿ ïîëó÷èòü ïðàâà äâîðÿíñòâà.  öåëîì, òîãäàøíèìè íîâøåñòâàìè íàøè ïðåäêè âïå÷àòëåíû íå áûëè. Ôàêòè÷åñêè Ðîññèÿ òîãäà ïîäâîäèëà èòîãè ïðîøëîãî è ïåðåõîäèëî íà íîâûé âèòîê èñòîðèè. È òî æå ãîñóäàðñòâî èì òîãäà ñêàçàëî: «ìû êîíå÷íî çíàåì, ÷òî âàøè ïðåäêè ìîëîäöû è íàì, ãîñóäàðñòâó, øèáêî ïîìîãëî âî âñåì, îò çàâîåâàíèé ïðîøëîãî è äî îõðàíû öåëîñòíîñòè ãîñóäàðñòâà. Íî â ïðàâàõ âû òàê æå, êàê äâîðÿíå, íàãðàæäåíû íå áóäåòå»
Ýòî íå ìîãëî íå áåñèòü íàøèõ ïðåäêîâ. Êòî òàêèå íà òîò ìîìåíò íîâîÿâëåííûå äâîðÿíå, à êòî òàêèå ñëóæèëûå ëþäè. Êòî èç íèõ íà òîò ìîìåíò êàêèå çàñëóãè èìåë 101.gif 101.gif
È òàêîå ðàñïðåäåëåíèå ïðàâ… Êîíå÷íî èì êàçàëîñü íå ïðàâåäëèâûì

È âîò ñ òåõ ïîð ïîøëî. Íî. Ñîãëàñíî Âèêèïåäèè, âñåãî çà 3 ãîäà äî ìîåé ÐÑ 50ãî, â êîòîðîé èõ îáîçâàëè ãîñêðåñòüÿíàìè: « Ïîñëå ïðèñîåäèíåíèÿ Áåññàðàáèè ê Ðîññèéñêîé Èìïåðèè Çàêîíîì î ïðàâàõ ñîñòîÿíèÿ æèòåëåé Áåññàðàáñêîé îáëàñòè îò 10 ìàðòà 1847 ãîäà ê ñîñëîâèþ îäíîäâîðöåâ áûëè òàêæå ïðè÷èñëåíû ìàçûëû è ðóïòàøè»

Òî åñòü ñîñëîâèå òî âñå åùå áûëî. Óïðàçäíåíî ñîñëîâèå þðèäè÷åñêè â 66ì. Òóò æå ïî àðõèâó âèæó, ÷òî è ôàêòè÷åñêè êðåñòüÿíàìè îíè íå áûëè ãîñóäàðñòâåííûìè. Ó ìíîãèõ æèðíûå õîçÿéñòâà è êàêèå-òî ñâîè äåëà

Âðîäå íà 50é ãîä âñå òàê æå äîëæíî áûòü è þðèäè÷åñêè, êàê è ðàíüøå. È âîò ïî÷åìó íàçûâàþò â 50ì êðåñòüÿíàìè íåÿñíî… Ïðè÷åì â îäíîé è òîé æå ïåðåïèñè 50ãî îäíîäâîðöû íàçûâàþòñÿ êðåñòüÿíàìè, íà äðóãèõ ëèñòàõ ñòàòèñòè÷åñêàÿ ñâîäêà, ãäå óïîìÿíóòû «îäíîäâîð÷åñêèå êðåñòüÿíå». Òî åñòü îäíîäâîð÷åñêèå êðåñòüÿíå åñòü, à îäíîäâîðöåâ íåò))). Íåñòûêîâî÷êà

 ïðèíöèïå ïîõîæå íà òî, ÷òî «õîòü ãîðøêîì íàçîâè» 101.gif : þðèäè÷åñêèé ñòàòóñ áûë íà ìîìåíò 50ãî òåì æå, ÷òî è â 1782ì èëè 1835ì, ãäå óêàçàíû îäíîäâîðöàìè, ïðîñòî òàê óæ íàçâàëè âî âíóòðèãîñóäàðñòâåííûõ äîêÓìåíòàõ.

Íàñ÷åò Ìåòðè÷åñêèõ Êíèã ó íàñ â 1880õ «ãîñêðåñòüÿíå». Êàê è â êîíöå 70õ. Íî Ìåòðè÷åñêèå Êíèãè âîîáùå îòäåëüíàÿ òåìà, òàì èç óåçäà â óåçä, èç ïðèõîäà â ïðèõîä, ÷àñòî îá îäíîì è òîì æå ñîâåðøåííî ïî ðàçíîìó ïèñàëîñü.

 îáùåì ïîêà íåÿñíî, ÷òî æ òàêîãî ïðîèçîøëî ïåðåä 9-îé Ðåâèçèåé.
---
ñûñêèâàë âñÿêèìè ñûñêàìè, áîëüøèì ïîâàëüíûì îáûñêîì, òóòîøíèìè è ñòîðîííèìè, ìíîãèìè ëþäüìè (ñ)

*** ×åì çàíèìàþñü è ÷åì ìîãó ïîìî÷ü ***
Ëàéê (1)
Elenapogzidaeva

Ñîîáùåíèé: 101
Íà ñàéòå ñ 2018 ã.
Ðåéòèíã: 57
Äîáðûé âå÷åð, ó ìåíÿ òàêàÿ ñèòóàöèÿ: îòñòàâíîé ñîëäàò îäíîäâîðåö æåíèëñÿ íà äâîðÿíêå èç ñîñåäíåãî ñåëà, ýòî 1770-å ãã. Æèëè îíè âìåñòå ñ ñåìüåé åãî ñòàðøåãî áðàòà, êîòîðûé áûë ãëàâîé ñåìüè.
Âîçíèêàþò òàêèå âîïðîñû:
1.Âîîáùå íàñêîëüêî òàêîé áðàê áûë íîðìîé?
2. Ñ÷èòàëîñü ëè åãî ñîñëîâèå íèæå, ÷åì äâîðÿíñòâî â ýòîò ïåðèîä âðåìåíè?
3. È ïî îáùåìó ëè ñîãëàñèþ ðîäèòåëåé áûë ðàçðåøåí òàêîé áðàê?
4. Äåòè çàïèñàíû â ðåâèçñêîé ñêàçêå âìåñòå ñ îäíîäâîðöàìè - çíà÷èò îíè ðîäèëèñü ïîñëå åãî ñëóæáû?
Ïîìîãèòå ðàçîáðàòüñÿ, ïîæàëóéñòà confused.gif

---
Èùó Ïîäóøêèíûõ, Òîè÷êèíûõ, Åðåìèíûõ, Çóäîâûõ; Ïîæèäàåâûõ, Ñîïîâûõ, Ãîðîæàíêèíûõ, Òåëåãèíûõ Êóðñêàÿ îáëàñòü
Kalmikov

Ñîîáùåíèé: 1260
Íà ñàéòå ñ 2015 ã.
Ðåéòèíã: 783

Elenapogzidaeva íàïèñàë:
[q]
Äîáðûé âå÷åð, ó ìåíÿ òàêàÿ ñèòóàöèÿ: îòñòàâíîé ñîëäàò îäíîäâîðåö æåíèëñÿ íà äâîðÿíêå èç ñîñåäíåãî ñåëà, ýòî 1770-å ãã. Æèëè îíè âìåñòå ñ ñåìüåé åãî ñòàðøåãî áðàòà, êîòîðûé áûë ãëàâîé ñåìüè.
Âîçíèêàþò òàêèå âîïðîñû:
1.Âîîáùå íàñêîëüêî òàêîé áðàê áûë íîðìîé?
2. Ñ÷èòàëîñü ëè åãî ñîñëîâèå íèæå, ÷åì äâîðÿíñòâî â ýòîò ïåðèîä âðåìåíè?
3. È ïî îáùåìó ëè ñîãëàñèþ ðîäèòåëåé áûë ðàçðåøåí òàêîé áðàê?
4. Äåòè çàïèñàíû â ðåâèçñêîé ñêàçêå âìåñòå ñ îäíîäâîðöàìè - çíà÷èò îíè ðîäèëèñü ïîñëå åãî ñëóæáû?
Ïîìîãèòå ðàçîáðàòüñÿ, ïîæàëóéñòà

[/q]



1) íå íîðìà, íî áûâàëî
2)... åñëè íå ìîãëè ïîäòâåðäèòü ñâîå äâîðÿíñêîå ïðîèñõîæäåíèå, òî îñòàâàëèñü...- çíà÷èò íèæå
3) ñêîðåå ïî äîãîâîðó ðîäèòåëåé
4) ïîñëå ñëóæáû îäíîäâîðöû, â îòëè÷èè îò äðóãèõ, âîçâðàùàëèñü â ïðåæíåå ñîñòîÿíèå (è ñëóæèëè íå ïîæèçíåííî, à îïðåäåëåííûé ñðîê)
---
èùó!
Ëàéê (2)
    Âïåðåä →Ñòðàíèöû: ← Íàçàä 1 2 3 4 5 ... 153 154 155 156 157 * 158 159 160 161 ... 335 336 337 338 339 340 Âïåðåä →
Ìîäåðàòîðû: valcha, -Stepan-
˜˜˜˜˜ ⇈