На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Сразу предупреждаю, что сказанное здесь является моим личным мнением, не претендует на истину в последней инстанции, и т.д. Об однодворцах написано мало, а то, что написано, чаще всего взято из официальных источников типа энциклопедий. Официальные-же источники - довольно скользкая почва. Там всегда есть стремление о вещах сложных написать покороче, т.е. попроще и посхематичнее.
И уж тем более пагубно сказывается на официальных данных политические установки. Как известно, Пётр 1-ый устроил на Руси большие-пребольшие реформы. Помимо всего прочего, их целью стало создание новой элиты. Но будучи поставлена дословно так, эта цель привела бы к бунту, поэтому объявили о другом - о перевоспитании старой элиты. Т.о. "старая" элита должна была всё-таки откуда-то взяться, чтобы быть перевоспитанной. В энциклопедиях старую элиту от не-элиты отделяет добавление к "служилым людям" слов "по отечеству", в противовес тем, что "по прибору". Тех, что по прибору, делят на стрельцов, солдат, рейтар, городовых казаков, и т.д, а по отечеству - дворяне, дети боярские, итп. Но реально ли тогда было такое разделение? Имхо, нет. Табель о рангах Пётр установил не на пустом месте, ибо понятие "должность, чин, уряд" ещё до петра значило больше чем "происхождение". И если сын боярский или дворянин пошёл в солдаты или рейтары, то кем он становился в этой иерархии "по прибору/по отечеству"? Непонятно. Понятно одно - не от хорошей жизни пошёл, но и только. И тут мы подходим к реальной границе между элитой и не-элитой. Это хорошая жизнь. Это поместья, земли, и ессно, крепостные. Причём чем больше - тем лучше жизнь. И, надо признать, у "живших хорошо" с происхождением почти всегда всё было в порядке.
А на окраинах государства разницы между "по прибору/по отечеству" было мало, если была вообще. Ибо жить хорошо там в основном не приходилось, да и с бумагами было туго, с грамотами дворянскими... В итоге, когда понадобилось создавать новую элиту при Петре, разделяли наверняка, т.е. исходя из имущественного положения. Кое-какая мелочь с грамотами, впрочем, тоже могла попасть, но могла и не попасть во дворянство. Из основной-же массы землевладельческой мелочи сделали сословие однодворцев, причём верстали туда, особенно не вникая, был ли он когда-то "по отечеству" или "по прибору". Если у него трое крепостных, да пять десятин, и документов нет, ну какой он нафиг дворянин, т.е. по-тогдашнему, шляхтич? Тот факт, что потомков бывшей элиты уже официально не считают элитой, очень заботил и этих потомков, и, соответственно, власть. Именно поэтому, изначально сословие однодворцев "позиционировалось" в общем, где-то невдалеке от дворянства. И только потом, приучив однодворцев всё-таки "знать своё место", их начали приближать к остальным гос.крестьянам. И это было вполне оправдано, если бы не стояла задача обеспечить переемственность сословий. Иллюзия переемственности сословий потребовалась, чтобы оправдать табель о рангах и выслугу во дворянство. Ибо более-менее приличным оправданием раздачи гербов и имений явным мещанам и крестьянам могло быть только то, что все "настоящие" дворяне уже как минимум признаны. Тогда, имхо, и появился миф о том, что якобы, однодворцы - в огромном большинстве своём потомки тех, что "по прибору". Не слишком лепо было бы признать, что однодворцы - непонятная смесь самого разнообразного происхождения людей, которых объединяет только то, что они мелкие землевладельцы, и потомки служилых людей различных типов, а равно и то, что огромное их количество, если не большинство, не попало во дворянство только потому, что московское государство не удосужилось снабдить их предков документами. Это, в сущности, вечная история - упадок старой элиты и торжество новой. Просто этот конкретный эпизод, по моему, следует слегка проветрить. Мы с готовностью развенчиваем культы личности, идеологические установки и подтасовки недавнего времени, так пора бы попробовать и поглубже копнуть.
23 декабря. Именной, данный Сенату. о пожалованіи служивших въ полкахъ и батадіонахъ, до вступленія ЕГО ИМПЕРАТОРСКАГО ВЕЛИЧЕСТВА на престолъ, нижнихъ чиновъ и рядовыхъ, кои не изъ дворянъ, правомъ однодворцевъ и объ отводѣ имъ въ саратовской губерніи земель .
Къ этому указу приложены слѣдующіе, ВысочайшE утвержденные списки , не помѣщенные въ Полн. Собр. Законовъ: Именной списокъ нижнимъ чинамъ и рядовымъ, поступившимъ изъ бывшихъ гатчинскихъ полковъ и баталіоновъ и дѣйствительно нынѣ на службѣ находящимся въ полкахъ гвардій
Въ полку Его Высочества Александра Павловича.
Фельдфебели: Иванъ Михаиловъ, Павелъ Бекетовъ, Петръ Колесниковъ, Герасимъ Ивановъ . Унтеръ- офицеры: Николай Захаровъ, Михайла Тимофѣевъ, Михайла Короткой, Савелій Степановъ, Петръ Евстигнѣевъ, Мартынъ Григорьевъ, Иванъ Чемодановъ, Федоръ Степановъ, Григорій Сѣрковъ, Матвѣй Бородинъ, Григорій Кузнецов , Тимофѣй Игнатьевъ, Романъ Мартыновъ, Иванъ Осташовъ, Алевсѣй Шишневъ, Иванъ Савельевъ, Иванъ Невьяловъ, Никита Васильевъ, Дмитрій Мумровъ, Яковъ Исаковъ, Матвѣй Бородинъ, Андрей Цыделевъ, Сергѣй Кузнецовъ. Баталіонные барабанщики: Григорій Сидоровъ, Петръ Сидоровъ, Петръ Купреяновъ. Музыканты: Михайла Исаевъ, Александр. Игнатьевъ, Семенъ Панфиловъ, Лаврентій Ивановъ, Анисимъ Егоровъ, Иванъ I'аринъ, Кирила Чистяковъ, Нилъ Семеновъ, Ипатъ Романовъ, Сергѣй Филиповъ, Михѣй Лѣтовъ, Николай Федоровъ, Михайла Шмурыгинъ.
23 декабря. Именной, данный Сенату. о пожалованіи служивших въ полкахъ и батадіонахъ, до вступленія ЕГО ИМПЕРАТОРСКАГО ВЕЛИЧЕСТВА на престолъ, нижнихъ чиновъ и рядовыхъ, кои не изъ дворянъ, правомъ однодворцевъ и объ отводѣ имъ въ саратовской губерніи земель .
Къ этому указу приложены слѣдующіе, ВысочайшE утвержденные списки , не помѣщенные въ Полн. Собр. Законовъ: Именной списокъ нижнимъ чинамъ и рядовымъ, поступившимъ изъ бывшихъ гатчинскихъ полковъ и баталіоновъ и дѣйствительно нынѣ на службѣ находящимся въ полкахъ гвардій.
23 декабря. Именной, данный Сенату. о пожалованіи служивших въ полкахъ и баталіонахъ, до вступленія ЕГО ИМПЕРАТОРСКАГО ВЕЛИЧЕСТВА на престолъ, нижнихъ чиновъ и рядовыхъ, кои не изъ дворянъ, правомъ однодворцевъ и объ отводѣ имъ въ саратовской губерніи земель .
Къ этому указу приложены слѣдующіе, ВысочайшE утвержденные списки, не помѣщенные въ Полн. Собр. Законовъ: Именной списокъ нижнимъ чинамъ и рядовымъ, поступившимъ изъ бывшихъ гатчинскихъ полковъ и баталіоновъ и дѣйствительно нынѣ на службѣ находящимся въ полкахъ гвардій
23 декабря. Именной, данный Сенату. о пожалованіи служивших въ полкахъ и баталіонахъ, до вступленія ЕГО ИМПЕРАТОРСКАГО ВЕЛИЧЕСТВА на престолъ, нижнихъ чиновъ и рядовыхъ, кои не изъ дворянъ, правомъ однодворцевъ и объ отводѣ имъ въ саратовской губерніи земель .
Къ этому указу приложены слѣдующіе, ВысочайшE утвержденные списки, не помѣщенные въ Полн. Собр. Законовъ: Именной списокъ нижнимъ чинамъ и рядовымъ, поступившимъ изъ бывшихъ гатчинскихъ полковъ и баталіоновъ и дѣйствительно нынѣ на службѣ находящимся въ полкахъ гвардій
23 декабря. Именной, данный Сенату. о пожалованіи служивших въ полкахъ и батадіонахъ, до вступленія ЕГО ИМПЕРАТОРСКАГО ВЕЛИЧЕСТВА на престолъ, нижнихъ чиновъ и рядовыхъ, кои не изъ дворянъ, правомъ однодворцевъ и объ отводѣ имъ въ саратовской губерніи земель .
Къ этому указу приложены слѣдующіе, ВысочайшE утвержденные списки , не помѣщенные въ Полн. Собр. Законовъ: Именной списокъ нижнимъ чинамъ и рядовымъ, поступившимъ изъ бывшихъ гатчинскихъ полковъ и баталіоновъ и дѣйствительно нынѣ на службѣ находящимся въ полкахъ гвардій.
Далее, в этом же издании Сенатского Архива (Указы Павла I) к этой теме относится: Именной списокъ служившимъ въ бывшихъ гатчинскихъ полкахъ и баталіонахъ нижнимъ чинамъ и рядовымъ, которые нынѣ въ отставкѣ и особо кои находятся в разныхъ командахъ при должностяхъ
стр 695 и далее Посмотреть кто жалуется в однодворцы можно еще в Указателе издания
Здравствуйте. Читал на форуме выписки из документов РГАДА по Ельцу и Талецку, что были когда-то в Воронежской губернии, на реке Дону. Оттуда ведут родословную мои предки, из служилых людей. Заметил интересный и странный момент… Объясню
Мои предки в 18-19 веках однодворцы села🎰о Задонского уезда. Наследуются от елецких служилых людей. И если копнуть документы за 1700 год и ранее, некоторые люди с фамилиями нашего села🎰о и Верхнего Студенца (Трубицын, Стрельников, Курбатов, Авошников и многие другие) помимо стрельцов и разнообразных служащих иногда в близлежащих острогах записаны как казаки
То что мои предки могли быть подьячими, стрельцами и другими служилыми людьми, я всегда понимал. Но чтобы казаки... Логичный тут встает вопрос, как так получилось и какими такими казаками они получаются являлись в Ельце и Талецке?
Это видимо именно какие-то государственные казачьи войска. Насколько понимаю, город Елец и соседний Талецкий Острог не являлись территориями Донского Казачьего Войска. Настоящие донские казаки, насколько понимаю, всегда были южнее наших земель. Не получается причислить их и к Острогожскому слободскому казачьему войску, которое было южнее… Сказать что мои предки являются потомками донских казаков не получается, вряд ли они ведут свою родословную от них. Сам же Елец и Талецк были основаны как часть пограничных городов…
Как же так получалось тогда? Как это так однофамильцы моих предков попали в казаки? Если кто-то подскажет, буду очень благодарен Заранее извиняюсь за свои познания в истории. Но, честно, чего-то даже не припомню, чтобы как-то плотно это нами изучалось в далекие школьные годы
--- сыскивал всякими сысками, большим повальным обыском, тутошними и сторонними, многими людьми (с)
>> Ответ на сообщение пользователя Trubi97 от 24 января 2022 22:40
Казаки- военное сословие, соответственно и служба была "казачья" или "станичная"- по типу погранвойск. В казаках служили так же, как и в драгунах, рейтарах и проч. на современный манер- ВДВ, ВВС, погранвойска или росгвардия: это род войск, не более отличался типом вооружения и видом несения службы.
Здравствуйте. Меня интересует такой любопытный момент относительно князей-однодворцев. В РС по Симбирскому уезду мне попадались однодворцы князья Кугущевы и Асановы. Это, конечно, татарские княжеские роды. А интересно, бывало ли такое, чтобы представители княжеских родов из Рюриковичей становились однодворцами? Кто-то сталкивался с такими находками?
Друзья, здравствуйте. Думаю не я один столкнулся вот с чем
Предков однодворцев с самых ранних по 8-ю Ревизию отчетливо записывают как "однодворцы". Начиная же с переписи 1850го года они вдруг волшебным образом становятся записаны в государственные крестьяне. Хотя ОКП на тот момент еще не случилась, которая смешала в праве многие мелкие сословия. Это очень странно. Не могу припомнить какой-то указ на этот счет из школьного курса истории.
Наверняка ведь кто-то уже узнал причину: как так получилось? Везде ли так было? Мои предки жили в Задонском уезде Воронежской губернии
--- сыскивал всякими сысками, большим повальным обыском, тутошними и сторонними, многими людьми (с)
Здравствуйте. Меня интересует такой любопытный момент относительно князей-однодворцев. В РС по Симбирскому уезду мне попадались однодворцы князья Кугущевы и Асановы. Это, конечно, татарские княжеские роды. А интересно, бывало ли такое, чтобы представители княжеских родов из Рюриковичей становились однодворцами? Кто-то сталкивался с такими находками?
[/q]
Насколько знаю, ни разу такого не было. Но бывали Рюриковичи, которые в социальном плане опускались очень низко. Меньше всех в этом отношении повезло потомкам Белозерских князей. Особенно отличился кто-то из князей Шелешпанских, который чуть ли не в холопы записывался. Не помню кто именно, встречал эту информацию лет 5 назад, когда интересовала их родословная.
. Это поместья, земли, и ессно, крепостные. Причём чем больше - тем лучше жизнь. И, надо признать, у "живших хорошо" с происхождением почти всегда всё было в порядке.
.