⮉

Нарисуйте свое древо. Бесплатно. Онлайн. [х]

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

VGD.ru

Войти

Поиск

Генеалогия: теория и практика » Сословия, вероисповедания, этносы » Сословия и социальные группы

⇊

В Разделе "Книжная полка" - https://forum.vgd.ru/394/
предлагаются для ознакомления книги, публикации и другие источники информации по тематике этого раздела:
https://forum.vgd.ru/398/ - история религиозных учений и учреждений;
сословия - https://forum.vgd.ru/401/
указатели (алфавиты, списки) - https://forum.vgd.ru/406/
энциклопедии (справочники, словари) - https://forum.vgd.ru/407/
периодика - https://forum.vgd.ru/426/
гос. источники информации: справочники, АК, ПК и пр. - https://forum.vgd.ru/397/
Регистрация документов в России (XVI – н. XX века) - https://www.top-personal.ru/officeworkissue.html?36
Темы на форуме: РПЦ и другие конфессии, госучет населения, партийные, экономические, выборные, профессиональные, сословные и т.п. источники - https://forum.vgd.ru/650/

НЕ НАДО ЦИТИРОВАТЬ 3х-4х 5-ти ступенчатые диалоги! Отвечайте на конкретно заданный вопрос, пользуйтесь "кнопкой "ответить"!

Все сообщения со "спасибо..." в разных вариантах удаляются без сожаления. Для благодарностей за помощь есть след. опции: лайк, + в рейтинг, отзыв на доску.

Однодворцы

Термин «однодворец» впервые официально употреблён в применении к служилым людям низших разрядов в указе 1719 года о всеобщей переписи

Вперед →

Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 153 154 155 156 157 158 159 160 161 ... 335 336 337 338 339 340 Вперед →
Модераторы: valcha, -Stepan-

nutrich

Новичок

msk
Сообщений: 16
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 65

Наверх ## 8 апреля 2004 19:51

Сразу предупреждаю, что сказанное здесь является моим личным мнением, не претендует на истину в последней инстанции, и т.д.
Об однодворцах написано мало, а то, что написано, чаще всего взято из официальных источников типа энциклопедий. Официальные-же источники - довольно скользкая почва. Там всегда есть стремление о вещах сложных написать покороче, т.е. попроще и посхематичнее.

И уж тем более пагубно сказывается на официальных данных политические установки.
Как известно, Пётр 1-ый устроил на Руси большие-пребольшие реформы. Помимо всего прочего, их целью стало создание новой элиты. Но будучи поставлена дословно так, эта цель привела бы к бунту, поэтому объявили о другом - о перевоспитании старой элиты. Т.о. "старая" элита должна была всё-таки откуда-то взяться, чтобы быть перевоспитанной.
В энциклопедиях старую элиту от не-элиты отделяет добавление к "служилым людям" слов "по отечеству", в противовес тем, что "по прибору". Тех, что по прибору, делят на стрельцов, солдат, рейтар, городовых казаков, и т.д, а по отечеству - дворяне, дети боярские, итп. Но реально ли тогда было такое разделение?
Имхо, нет.
Табель о рангах Пётр установил не на пустом месте, ибо понятие "должность, чин, уряд" ещё до петра значило больше чем "происхождение". И если сын боярский или дворянин пошёл в солдаты или рейтары, то кем он становился в этой иерархии "по прибору/по отечеству"? Непонятно. Понятно одно - не от хорошей жизни пошёл, но и только.
И тут мы подходим к реальной границе между элитой и не-элитой. Это хорошая жизнь

. Это поместья, земли, и ессно, крепостные. Причём чем больше - тем лучше жизнь. И, надо признать, у "живших хорошо" с происхождением почти всегда всё было в порядке.

А на окраинах государства разницы между "по прибору/по отечеству" было мало, если была вообще. Ибо жить хорошо там в основном не приходилось, да и с бумагами было туго, с грамотами дворянскими...
В итоге, когда понадобилось создавать новую элиту при Петре, разделяли наверняка, т.е. исходя из имущественного положения. Кое-какая мелочь с грамотами, впрочем, тоже могла попасть, но могла и не попасть во дворянство. Из основной-же массы землевладельческой мелочи сделали сословие однодворцев, причём верстали туда, особенно не вникая, был ли он когда-то "по отечеству" или "по прибору". Если у него трое крепостных, да пять десятин, и документов нет, ну какой он нафиг дворянин, т.е. по-тогдашнему, шляхтич?
Тот факт, что потомков бывшей элиты уже официально не считают элитой, очень заботил и этих потомков, и, соответственно, власть. Именно поэтому, изначально сословие однодворцев "позиционировалось" в общем, где-то невдалеке от дворянства. И только потом, приучив однодворцев всё-таки "знать своё место", их начали приближать к остальным гос.крестьянам.
И это было вполне оправдано, если бы не стояла задача обеспечить переемственность сословий.
Иллюзия переемственности сословий потребовалась, чтобы оправдать табель о рангах и выслугу во дворянство. Ибо более-менее приличным оправданием раздачи гербов и имений явным мещанам и крестьянам могло быть только то, что все "настоящие" дворяне уже как минимум признаны. Тогда, имхо, и появился миф о том, что якобы, однодворцы - в огромном большинстве своём потомки тех, что "по прибору".
Не слишком лепо было бы признать, что однодворцы - непонятная смесь самого разнообразного происхождения людей, которых объединяет только то, что они мелкие землевладельцы, и потомки служилых людей различных типов, а равно и то, что огромное их количество, если не большинство, не попало во дворянство только потому, что московское государство не удосужилось снабдить их предков документами.
Это, в сущности, вечная история - упадок старой элиты и торжество новой. Просто этот конкретный эпизод, по моему, следует слегка проветрить. Мы с готовностью развенчиваем культы личности, идеологические установки и подтасовки недавнего времени, так пора бы попробовать и поглубже копнуть.

P.S. Об однодворцах на присоединённых землях разговор иной. Хоть там всё примерно аналогично, но ещё наглее...

Россия, Центральный округ
» Нижне-Девицкий уезд Воронежской губернии (однодворцы)
» Однодворцы Орловской губернии
Дневник Nathalie » Орловские дети боярские - однодворцы - крестьяне
П » Пы - Пя » Пятых : с. Рогачёвка (Никольское) Воронежского уезда (Новоусманского района) Воронежской области. Однодворцы.
Дневник caxap123. Однодворцы Свияжский уезд Казанской губернии

Лайк (25)

valcha

Модератор раздела
https://forum.vgd.ru/349/

valcha

Сообщений: 25444
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 21640

Наверх ## 16 января 2022 14:22

1800 г.

23 декабря. Именной, данный Сенату. о пожалованіи служивших въ полкахъ и баталіонахъ, до вступленія ЕГО ИМПЕРАТОРСКАГО ВЕЛИЧЕСТВА на престолъ, нижнихъ чиновъ и рядовыхъ, кои не изъ дворянъ, правомъ однодворцевъ и объ отводѣ имъ въ саратовской губерніи земель .

Къ этому указу приложены слѣдующіе, ВысочайшE утвержденные списки, не помѣщенные въ Полн. Собр. Законовъ: Именной списокъ нижнимъ чинамъ и рядовымъ, поступившимъ изъ бывшихъ гатчинскихъ полковъ и баталіоновъ и дѣйствительно нынѣ на службѣ находящимся въ полкахъ гвардій

Въ кавалергардскомъ полку.

Вахмистръ: Захаръ Ланько; унтеръ-офицеры: Тимофѣй Радченко, Кон
дратій Труба, Степанъ Роговой, Григорій Шаповаленко.
Литаврщикъ: Егорь
Филипповъ.
Музыканты: Андрей Семеновъ, Харитонъ Бурой.
Кавалергарды:
Гаврила Латуновскій, Яковъ Косенко, Лазарь Пустoлякъ, Павелъ Долбнинъ,
Иванъ Лишенька, Григорій Кальченко, Тихонъ Шептунъ, Иванъ Ярошенко,
Захарь Рудь, Трофимъ Левокъ, Осипъ Мисочка, Алексѣй Мартыненко, Ники форь Кастикъ, Петръ Сковорода, Денисъ Сычъ, Андрей Решетка, Никита
Клиготарь, Алексѣй Полуянъ, Иванъ Перятенка, Василій Усенко, Емельянъ
Гребѣнокъ , Осипъ Праценко, Федоръ Нестеренко, Иванъ Кириченко, фе доръ Сулима, Антонъ Стрѣлецъ, Иванъ Лѣнь, Василій Дунаевъ 1 , Мартынъ
Стецура, Петръ Терентьевъ, Романъ Пилавко, Григорій Михайленко, Иванъ
Заваловой, Федоръ Величка, Данило Бенька, Филипъ Падалко, Логинъ
Сушко, Михайло Кошкодаевъ, Иванъ Омельченко, Федоръ Перегудовъ.
итого — 48 человѣкъ.

Въ лейбъ -гусарскомъ полку.

Вахмистры: Павелъ Дементовичъ, Давидъ Стрѣшной, Иванъ Кусый, Трофимъ Бровкинъ, Федоръ Заринъ, Иванъ Самойленко, Федор. Ряшка, Ерофѣй Просяникъ, Емельянъ Рудковскій.
Унтеръ-офицеры: Алексѣй Копѣйкинъ, Афанасій Клишкинъ, Петръ Устиновъ, Иванъ Васильевъ, Захаръ Лиходѣтъ, Евдокимъ Смородинъ, Иванъ Нехарошевъ, Моисей Радченко, Илья Сербинъ,
Василій Петренко, Власъ Кущенко, Андрей Хоменко, Григорій Хилько, Яковъ Борсукъ, Андрей Даценко, Артемій Тимошенко, Осипъ Сизой, Власъ Погребнякъ, Власъ Карловъ, Осипъ Погорѣлой, Степанъ Грищенко, Алексѣй
Гарбузовъ, Никифоръ Гриценко, Корнѣй Братҷикъ, Тимофѣй Бутенко, Кондратій Осипенко, Игнатій Кононенко, Семенъ Костапольской, Терентій Тищенко.
Сѣдельный мастеръ Яковъ Петровъ.
Ружейный мастеръ Макарь Ильинъ.
Ложенный мастеръ Дмитрій Потаповъ. Слѣсарь Алексѣй Филатовъ.
Штабъ-трубачъ Петръ Рюдинъ.
Трубачи: Евдокимъ Гусевъ, Егорь Исаковъ; Николай Бурлаковъ.
Рядовые гусары: Матвѣй Рура, Симонъ Непiйвода, Иванъ Коломейцъ, Василій Власенко, Сидор. Середа, Никонъ Матвѣевъ, Матвѣй Расовскій, Андрей Журденъ, Иванъ Куликовъ, Николай Ушаковъ, Герасимъ Логиновъ, Алексѣй Артемовъ, Кирила Світовой, Иванъ Игнатенко, Алексій Захаровъ, Михайла Орловъ, Федоръ Егаровскій , Андрей Ивановь, Моисей Мирошникъ, Тимофѣй Пущенко, Федоръ Ковалюха, Романъ Гладунъ, Савва Харченко, Василій Залато, Василій Денисенко, Иванъ Кумилка, Василій Герасимовъ, Данило Чайка, Петръ Лавренко, Николай Петраковъ, Остап Пискуновъ, Филиппъ Фоменко, Александр Фоминъ, Данило Салоха, Афанасій Іоновъ, Иванъ Никифоровъ, Петръ Гончаровъ, Исай Шереметъ, Иванъ Сте пановъ, Никифорь Гаевой, Артемій Заецъ, Григорій Шалунь, Савва Глушичъ, Григорій Марченко, Василій Моцанъ, Иванъ Телега, Иванъ Проценко, Моисей Талахно, Тимофѣй Сасимъ, Осипъ Божко, Максимъ Дробовъ, Василій
Костырка, Петръ Загора, Савелій Егоровъ, Степанъ Булгакъ, Игнатъ Печерей, Тимофѣй Трепутной, Моисей Моисей Аленниковъ Аленниковъ,, Никифоръ Щекотка, Григорій Правоторовъ, Василій Панфиловъ, Иванъ Барышовъ, Аңдрей Поповъ, Филиппъ Бѣляевскій , Василій Фирсовъ, Василій Никитинъ, Максимъ Голубцовъ, Самсонъ Алексѣевъ, Михайла Петровъ, Eөймъ Степановъ. Федор. Егоровъ, Павелъ Соляникъ, Федор. Томиловъ , Василій Лобановъ, Степанъ Портновъ, Николай Сальниковъ.
Вагенмейстеръ Семенъ Спиридоновъ. Сѣдельникъ Кирсанъ Кавровъ. Плотники: Федор Цузановъ, Яковъ Алексѣевъ, Романъ Тимофѣевъ, Петрь Матвѣевъ, Фадѣй Герасимовъ.
Кузнецы: Савелій Неруской, Лаврентій Поляковъ, Никифорь Ива новъ. Плотникъ Матвѣй Кабцовъ. Фурлейты: Кузьма Бабакъ, Андрей Вол ковъ, Андрей Сакаловъ.
Фурманъ Михайла Токаревъ.
Деньщики: Филиппъ Сотовь, Осиаъ Прокофьевъ, Козьма Марковъ.
Цирюльникъ Федоръ Бужаковъ.
Коновалы : Семенъ Гавриловъ, Егорь Тверитиновъ.
Лазаретный служитель Романъ Шестопаловъ. —Итого 144.

---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b

Лайк (2)

valcha

Модератор раздела
https://forum.vgd.ru/349/

valcha

Сообщений: 25444
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 21640

Наверх ## 16 января 2022 14:37 16 января 2022 14:56

Там же

1800 г.

23 декабря. Именной, данный Сенату. о пожалованіи служивших въ полкахъ и батадіонахъ, до вступленія ЕГО ИМПЕРАТОРСКАГО ВЕЛИЧЕСТВА на престолъ, нижнихъ чиновъ и рядовыхъ, кои не изъ дворянъ, правомъ однодворцевъ и объ отводѣ имъ въ саратовской губерніи земель .

Къ этому указу приложены слѣдующіе, ВысочайшE утвержденные списки , не помѣщенные въ Полн. Собр. Законовъ: Именной списокъ нижнимъ чинамъ и рядовымъ, поступившимъ изъ бывшихъ гатчинскихъ полковъ и баталіоновъ и дѣйствительно нынѣ на службѣ находящимся въ полкахъ гвардій.

Въ артиллерийскомъ баталіонѣ:
юнкеръ Павелъ Ачаковъ;
фейерверкеры : Осипъ Козловъ , Иванъ Глазуновъ, Пименъ Пустозеровъ, Василій Васильевъ,
Дмитрій Бурдовъ, Екимъ Безъумовъ, Федоръ Потанинъ, Афанасій Позняковъ, Алексѣй Хруновъ, Степанъ Шиповаловъ, Родіонъ Симбирскій, Иванъ Потаповъ, Иванъ Лосевъ, Александръ Ильинъ, Михайла Трифановъ, Данила Егоровъ, Сафронъ Егоровъ, Василій Миторинь, Дмитрій Мартьяновъ, Василій Даронинъ, Антонъ Бурой, Егорь Богатой, Архипъ Естиффевъ, Феофанъ Ермолинъ, Иванъ Максимовъ 2, Естифѣй Лузинъ.
Бомбардиры: Василій Вьтинъ, Иванъ Ляхинъ, Федоръ Павловъ, Фадѣй Киреевъ, Ангрей Андрѣевъ, Тимофѣй Федотовъ, Семенъ Якимовъ, Федотъ Антоновъ.
Канониры: Кузьма Кар ниловъ, Андрей Безонинъ, Яковъ Семеновъ, Акинфъ Васильевъ.
Піонеры: Иванъ Гавриловъ, Иванъ Aөонасьевъ, Естифѣй Гилевъ, Иванъ Судаковъ, Василій Коривановъ, Никита Тихановъ, Алексѣй Авчинниковь, Василій Петровь, Григорій Курбатовъ.
Понтониры: Екимъ Логиновъ, Степанъ Милаховъ, Тимофѣй Перочинниковъ, Фролъ Сидоровь, Яковъ Трошевъ, Дорофѣй Сазоновъ.
Музыканты: Кирила Мантуровъ, Андрей Степановъ.
Унтерь- фур мейстеры: Дмитрій Захаровъ, Егорь Петровъ, Василій Ивановъ, Степанъ Скорняковъ, Петръ Сипачевъ.
Лазаретные служители: Иванъ Андрѣевъ 1 , Агапъ Степановъ, Кирила Еремѣевъ, Яковъ Багровъ, Архипъ Матвѣевъ.
Мастеровые: Титъ Бѣлковъ, Федор Егоровъ, Меркулъ Трофимовъ, Максимъ Афонасьевъ, Николай Незнахинъ, Яковъ Агапитовъ, Федорь Андрѣевъ, Иванъ Логиновъ.
Фурманы: Хрисанфъ Штилевъ, Федоръ Сушинъ, Николай Алексѣевъ. — и того 17 .

Въ егерскомъ баталіонѣ:

фельдфебель Петръ Петровъ;
унтеръ -офицеры: Василій Рубцовъ, Григорій Васильевъ, Зубей Амеровъ, Никита Петровъ,
Петрь Ярыгинъ, Василій Михайловъ, Максимъ Крыловъ;
штабъ- волторнистъ Степанъ Семеновъ;
волторнисты : Алексѣй Шемичовъ, Иванъ Кузнецовъ;
фельдшеръ Илья Обуховъ.
Егеря: Демидъ Стрижовъ, Саитъ Махмутовъ, Петръ Кузьминъ, Макаръ Смирной, Евимъ Федоровъ, Козьма Романовъ, Axмеръ Абдуловъ, Евдокимъ Абакумовъ, Василій Макаровъ, Марко Брюковской, Екимъ Ильинъ, Яковъ Ивановъ, Никита Филиповъ, Афанасій Меншой, Абросимъ Степановъ, Гаврила Сусловъ, Гаврила Галаховъ, Иванъ Колосовъ, Ceменъ Екимовъ, Дмитрій Степановъ.
Коновалъ и кузнечный мастеръ Власъ Удитинъ;
плотникъ Никифоръ Фраловъ. - и того 34.

Въ гарнизонномъ гвардейскомъ баталіонѣ, изъ полку Его ВЕЛИЧЕСТВА:

унтеръ- офицеры : Николай Каргаполовъ, Ларіонъ Канмаковъ;
рядовые: Афанасій Рудаковъ, Василій Ивановъ, Киріалъ Козловъ, Федор Никифоровъ, Никонъ Каричевъ, Алексѣй Никифоровь, Аверьянъ Лыкинъ, Максимъ Звонаревъ, Яковъ Кузнецовъ, Андрей Гавриловъ, Григорій Николаевъ, Егорь Матвѣевъ, Харитонъ Силинъ, Акимъ Стришковъ, Александр Андрѣевъ, Петрь Калининъ, Данила Алексѣевъ, Борисъ Красильниковъ, Степанъ Зуевъ, Иванъ Лапатинъ, Астафій Васильевъ, Андрусъ Сурпе.

Изъ полка Его Высочества Александра Павловича,

унтеръ-офицеры: Еремѣй Фетистовъ, Иванъ Жуковъ, Семенъ Коробкинъ;
батальонный барабанщикъ Иванъ Федотовъ;
рядовые: Потапъ Лукьяновъ, Степанъ Курбатовъ, Аверьянъ Петровъ, Иванъ Фоминъ, Федоръ Яковлевъ, Никита Антиповъ, Мойсѣй Дюжинъ, Иванъ Же лѣзниковъ, Семенъ Емельяновъ, Захаръ Бекенинъ, Тимофѣй Черцановъ, Артемій Савельевъ, Гаврила Щербиновъ, Афанасій Ивановъ, Андрей Федотовъ, Гаврила Куроптевъ, Тимофѣй Палкинъ.

Изъ полка Его Высочества Николая Павловича,

унтер-офицеры: Алексѣй Третьяковъ, Егорь Осиповъ ;
рядовые: Маркъ Даниловъ, Василій Шишкинъ, Павель Дуплениковъ, Григорій Тюринъ, Яковъ Матвѣевъ, Яковъ Сидоровъ, Онофрій Андрѣевъ, Сафорт Мартазинъ, Ерофѣй Курицынъ, Спиридонъ Сазоновъ, Семенъ Кузьминъ , Афанасій Поповъ, Данило Коль, Андрей Соколовъ, Никита Ивановъ, Федоръ Кириловъ.

Изъ артиллерийскаго баталiона ,

бомбардиры : Егорь Митюгинъ, Перфилій Юрьевъ, Василій Григорьевь, Гурьянъ Дресвяниновъ, Никифорь Яковлевъ, Семенъ Семеновъ, Федор. Шабунинъ
Изъ егерскаго баталiона , рядовые: Сафронъ Ласховъ, Гаврила Рычковъ .

- и того 72.

Генералъ- прокуроръ Обольяниновъ

Далее, в этом же издании Сенатского Архива (Указы Павла I) к этой теме относится:
Именной списокъ служившимъ въ бывшихъ гатчинскихъ полкахъ и баталіонахъ нижнимъ чинамъ и рядовымъ, которые нынѣ въ отставкѣ и особо кои находятся в разныхъ командахъ при должностяхъ

стр 695 и далее
Посмотреть кто жалуется в однодворцы можно еще в Указателе издания

Проверить фамилии:

.СЕНАТСКИЙ АРХИВ. 1. ИМЕННЫЕ УКАЗЫ ИМПЕРАТОРА ПАВЛА I......

Лайк (5)

Trubi97

Подьячий с приписью

Trubi97

Россия
Сообщений: 1274
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 3097

Наверх ## 24 января 2022 22:40

Здравствуйте. Читал на форуме выписки из документов РГАДА по Ельцу и Талецку, что были когда-то в Воронежской губернии, на реке Дону. Оттуда ведут родословную мои предки, из служилых людей. Заметил интересный и странный момент… Объясню

Мои предки в 18-19 веках однодворцы села 🎰 Задонского уезда. Наследуются от елецких служилых людей.
И если копнуть документы за 1700 год и ранее, некоторые люди с фамилиями нашего села 🎰 и Верхнего Студенца (Трубицын, Стрельников, Курбатов, Авошников и многие другие) помимо стрельцов и разнообразных служащих иногда в близлежащих острогах записаны как казаки

То что мои предки могли быть подьячими, стрельцами и другими служилыми людьми, я всегда понимал. Но чтобы казаки... Логичный тут встает вопрос, как так получилось и какими такими казаками они получаются являлись в Ельце и Талецке?

Это видимо именно какие-то государственные казачьи войска. Насколько понимаю, город Елец и соседний Талецкий Острог не являлись территориями Донского Казачьего Войска. Настоящие донские казаки, насколько понимаю, всегда были южнее наших земель. Не получается причислить их и к Острогожскому слободскому казачьему войску, которое было южнее…
Сказать что мои предки являются потомками донских казаков не получается, вряд ли они ведут свою родословную от них. Сам же Елец и Талецк были основаны как часть пограничных городов…

Как же так получалось тогда? Как это так однофамильцы моих предков попали в казаки? Если кто-то подскажет, буду очень благодарен
Заранее извиняюсь за свои познания в истории. Но, честно, чего-то даже не припомню, чтобы как-то плотно это нами изучалось в далекие школьные годы

---
сыскивал всякими сысками, большим повальным обыском, тутошними и сторонними, многими людьми (с)

*** Чем занимаюсь и чем могу помочь ***

Kalmikov

Сообщений: 1260
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 783

Наверх ## 27 января 2022 17:49

>> Ответ на сообщение пользователя Trubi97 от 24 января 2022 22:40

Казаки- военное сословие, соответственно и служба была "казачья" или "станичная"- по типу погранвойск. В казаках служили так же, как и в драгунах, рейтарах и проч. на современный манер- ВДВ, ВВС, погранвойска или росгвардия: это род войск, не более отличался типом вооружения и видом несения службы.

---
ищу!

Лайк (2)

7I7l7i7a

Начинающий

7I7l7i7a

Сообщений: 30
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 16

Наверх ## 18 февраля 2022 15:48

Здравствуйте. Меня интересует такой любопытный момент относительно князей-однодворцев. В РС по Симбирскому уезду мне попадались однодворцы князья Кугущевы и Асановы. Это, конечно, татарские княжеские роды. А интересно, бывало ли такое, чтобы представители княжеских родов из Рюриковичей становились однодворцами? Кто-то сталкивался с такими находками?

Лайк (2)

Trubi97

Подьячий с приписью

Trubi97

Россия
Сообщений: 1274
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 3097

Наверх ## 18 февраля 2022 20:49

Друзья, здравствуйте. Думаю не я один столкнулся вот с чем

Предков однодворцев с самых ранних по 8-ю Ревизию отчетливо записывают как "однодворцы". Начиная же с переписи 1850го года они вдруг волшебным образом становятся записаны в государственные крестьяне. Хотя ОКП на тот момент еще не случилась, которая смешала в праве многие мелкие сословия. Это очень странно. Не могу припомнить какой-то указ на этот счет из школьного курса истории.

Наверняка ведь кто-то уже узнал причину: как так получилось? Везде ли так было? Мои предки жили в Задонском уезде Воронежской губернии

Александр Шатохин

Одинцово
Сообщений: 1570
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 1404

Наверх ## 18 февраля 2022 21:09

7I7l7i7a написал:

[q]
Здравствуйте. Меня интересует такой любопытный момент относительно князей-однодворцев. В РС по Симбирскому уезду мне попадались однодворцы князья Кугущевы и Асановы. Это, конечно, татарские княжеские роды. А интересно, бывало ли такое, чтобы представители княжеских родов из Рюриковичей становились однодворцами? Кто-то сталкивался с такими находками?
[/q]

Насколько знаю, ни разу такого не было. Но бывали Рюриковичи, которые в социальном плане опускались очень низко. Меньше всех в этом отношении повезло потомкам Белозерских князей. Особенно отличился кто-то из князей Шелешпанских, который чуть ли не в холопы записывался. Не помню кто именно, встречал эту информацию лет 5 назад, когда интересовала их родословная.

---
Дом предков (генеал.материалы)
Поиск в РГАДА, РГВИА
Древо рода
Сайт-база данных служилых людей 16-18вв.

ONLINE

Лайк (1)

OlKom

Сообщений: 186
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 347

Наверх ## 19 февраля 2022 3:13

Trubi97 написал:

[q]
Друзья, здравствуйте. Думаю не я один столкнулся вот с чем

Предков однодворцев с самых ранних по 8-ю Ревизию отчетливо записывают как "однодворцы". Начиная же с переписи 1850го года они вдруг волшебным образом становятся записаны в государственные крестьяне. Хотя ОКП на тот момент еще не случилась, которая смешала в праве многие мелкие сословия. Это очень странно. Не могу припомнить какой-то указ на этот счет из школьного курса истории.

Наверняка ведь кто-то уже узнал причину: как так получилось? Везде ли так было? Мои предки жили в Задонском уезде Воронежской губернии
[/q]

Насколько помню (под рукой нет ссылок), однодворцев коснулись аграрные реформы Киселева, в царствование Николая 1 30-40-ых годов,
постепенно отменяли четвертное владение и уравнивали с гос. крестьянами. Поскольку страна велика все это весьма затянулось и везде было по разному. В МК Сызраньского уезда Симбирской губ. встречал термин "однодворец" в 1885 г.

PS. И в 1-ой РС они обычно записываются по родам службы. Однодворцами их стали называть со 2-ой (по крайней мере, по южным уездам).

Лайк (3)

AnnaK-va

Сообщений: 221
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 291

Наверх ## 19 февраля 2022 13:51

Trubi97 написал:

[q]
Начиная же с переписи 1850го года они вдруг волшебным образом становятся записаны в государственные крестьяне.
[/q]

Изначально однодворцы проживали в основном на южных и западных границах Московского государства, несли пограничную службу, а также занимались хозяйственной деятельностью, осваивая и развивая там сельское хозяйство. Однако после значительного расширения границ Российского государства на юг в степи в начале 18 века, однодворцы оказались практически в центральной части страны, Курской, Орловской, Тамбовской, Пензенской, Тульской, Воронежской губерниях, в бывших приграничных территориях. Охраной новых границ начала заниматься регулярная армия, функция однодворцев как воинских служителей постепенно отпадала, но необходимость хозяйственного освоения территорий оставалась. Таким образом, однодворцы и превращались в казенных крестьян.
И в Ревизиях с 1850 года в каких-то регионах еще писали однодворцы, а где-то государственные крестьяне. У моих однодворцев Пензенской губернии даже при переносе в ревизию 1834 года «потерялась» фамилия, а дальше их записали фамилией, производной от имени прадеда Федора, стали Федоровыми. Был сын Федора, а стал Федоровым. И, кстати, мои в ревизии 1850 года тоже записаны казенными крестьянами.

24 ноября 1866 года был издан закон «О поземельном устройстве государственных крестьян», в соответствии с которым сословие однодворцев было упразднено.

Лайк (1)

Trubi97

Подьячий с приписью

Trubi97

Россия
Сообщений: 1274
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 3097

Наверх ## 19 февраля 2022 19:43

>> Ответ на сообщение пользователя AnnaK-va от 19 февраля 2022 13:51

Ну касательно отодвинутых границ, насколько я разобрался, тут история немножечко иная. Именно тогда их никто крестьянами не хотел сделать

Я разобрался так:

Изначально они были служилыми людьми, несшими службу на засечи военную (стрельцы и др военные) и государственную (подьячими и тд). Защищали мои именно юг от крымских татар. И тогда еще, насколько я разобрался, особой критичной разницы между тогдашними дворянами и служилыми людьми не было. И те и другие попадали в помещики, получали казенные земли, что было выгодно: и государство осваивает земли и получается можно сказать «премия» служилому сословию.

Начало все меняться +/- с первых Романовых и Петровских времен, насколько мне удалось разобраться. Действительно были удачные завоевания на юге. В 17м веке им и раздают множество земель, получается у тогдашних служилых людей промежуточное положение. Вроде и при правах, но службу нести проблематично, ибо хозяйство на первых порах вести сложно. Не так легко все было для предков однодворцев, как для других видов землевладельцев, у кого земля наследовалась и было проще развивать хозяйства.

Насколько я видел, в 17м веке их уже и начинают называть однодворцами как раз из-за этого. Так как вчерашние военные фактически «поднимали целину» тогда, то и дела не очень жирно шли, грубо говоря у каждого по двору, однодворцы. Но. Каких-то особых притеснений и попыток их уравнять с порабощенным крестьянством я тогда не вижу: они сами тогда являются по сути помещиками, на дворах которых нередко работают крепостные крестьяне. У государства в этом процессе получается большая выгода: земли осваиваются и потомки героев вчерашних дней довольны. Смысла их уравнивать с крестьянами никакого не было, такой задачи не стояло

Все меняется с Петровскими Временами, когда эти южные границы уже совсем далеко на юг ушли, военизированные хозяйства однодворцев уже государству ни к чему, содержать вчерашних героев тоже уже без надобности. Проводится военная реформа, определившая многое. Насколько удалось выяснить, первые притеснения со стороны государства появляются именно со времен Петра I. Например в образовании. Причина мне неясна, чем мы так не угодили тогда

. Возможно была задача лишить сословие политического веса. Дворяне были достаточно крепкой опорой для государства (они им и были взращены и вскормлены), новыми элитами, были надежны как опора, однодворцы же в части родословной частично часто наследуется от допетровских, совсем других элит… Хоть часто одни другим являлись родственны. Дворяне вообще ближе к государству, взять хотя бы, сколько именитых родов там получилось из опричнины

Нельзя не сказать, что наши однодворцы тогда более свободны в полете мысли, чем дворяне, было фактически так, что никто их ни к чему их не обязывает. На тот момент они хорошо помнят свою родословную и свою важную роль в истории государства. Чем гордятся. В то же время они ближе к крестьянам по духу и культуре, чем к новой «европейской» элите Петра

. Народ своенравный как юридически, как по родословной, так и культурно. Кто-то из них вообще из вчерашних «боевых холопов» юга (казаков) или старая элита захваченных территорий и государств, не доискавшаяся дворянства, которая по определению не благонадежна. Кто-то в то же время из однодворцев пытался получить права дворянства. В целом, тогдашними новшествами наши предки впечатлены не были. Фактически Россия тогда подводила итоги прошлого и переходило на новый виток истории. И то же государство им тогда сказало: «мы конечно знаем, что ваши предки молодцы и нам, государству, шибко помогло во всем, от завоеваний прошлого и до охраны целостности государства. Но в правах вы так же, как дворяне, награждены не будете»
Это не могло не бесить наших предков. Кто такие на тот момент новоявленные дворяне, а кто такие служилые люди. Кто из них на тот момент какие заслуги имел

И такое распределение прав… Конечно им казалось не праведливым

И вот с тех пор пошло. Но. Согласно Википедии, всего за 3 года до моей РС 50го, в которой их обозвали госкрестьянами: « После присоединения Бессарабии к Российской Империи Законом о правах состояния жителей Бессарабской области от 10 марта 1847 года к сословию однодворцев были также причислены мазылы и рупташи»

То есть сословие то все еще было. Упразднено сословие юридически в 66м. Тут же по архиву вижу, что и фактически крестьянами они не были государственными. У многих жирные хозяйства и какие-то свои дела

Вроде на 50й год все так же должно быть и юридически, как и раньше. И вот почему называют в 50м крестьянами неясно… Причем в одной и той же переписи 50го однодворцы называются крестьянами, на других листах статистическая сводка, где упомянуты «однодворческие крестьяне». То есть однодворческие крестьяне есть, а однодворцев нет))). Нестыковочка

В принципе похоже на то, что «хоть горшком назови»

: юридический статус был на момент 50го тем же, что и в 1782м или 1835м, где указаны однодворцами, просто так уж назвали во внутригосударственных докУментах.

Насчет Метрических Книг у нас в 1880х «госкрестьяне». Как и в конце 70х. Но Метрические Книги вообще отдельная тема, там из уезда в уезд, из прихода в приход, часто об одном и том же совершенно по разному писалось.

В общем пока неясно, что ж такого произошло перед 9-ой Ревизией.

Лайк (1)

Вперед →

Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 153 154 155 156 157 158 159 160 161 ... 335 336 337 338 339 340 Вперед →
Модераторы: valcha, -Stepan-

» Генеалогия: теория и практика » Сословия, вероисповедания, этносы » Сословия и социальные группы » Однодворцы [ 3747]

⇈