Общение с архивом ЗАГС на территории РФ

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Уважаемые друзья, посоветуйте, пожалуйста, как правильно составить запрос в ЗАГС, чтобы ответ на него пришел наиболее полным: в какой форме необходимо обращаться, к кому, что спрашивать (свидетельства или регистрационные записи актов), на каком основании, для каких целей и какие употребить термины.
Прошу прощения за столь примитивные вопросы: однако, полагаю (возможно, неверно), что в работе архивов очень большую роль играет “человеческий фактор”, и от того, как будешь спрашивать – будет зависеть конечный результат. Может быть, у кого-нибудь имеются примерные формы запросов? Буду очень признателен за любую информацию.
Спасибо.

Юзяка написал:

[q]
прислали письмо из ЗАГСа
[/q]

А мне ни один ЗАГС не отписывался.

Сама звонила в свой и узнавала. Правда, я писала, на адрес какого ЗАГСа мне должны выслать справки. Может, потому никто не обеспокоился.

кира-101

А вы указывали ваш адрес (домашний) помимо адреса ЗАГСа??????
Хотя наверное от ответственности работников ЗАГСа зависит....

У нас, кстати, в Украине, мне приходили письма "явиться в ЗАГС".

Друзья, может я чего-то не догоняю, так вкратце поясните: Мне пришла в голову мысль немного ознакомиться с законодательством, которое ограничивает наши с вами права по розыску информации в архивах ЗАГС.
И вот что получается:
Федеральный Закон № 125 -ФЗ от 2004 г. "Об архивном деле в РФ"

Статья 1. Предмет регулирования настоящего Федерального закона

Настоящий Федеральный закон регулирует отношения в сфере организации хранения, комплектования, учета и использования документов Архивного фонда Российской Федерации и других архивных документов независимо от их форм собственности, а также отношения в сфере управления архивным делом в Российской Федерации в интересах граждан, общества и государства.

Статья 2. Законодательство об архивном деле в Российской Федерации

1. Законодательство об архивном деле в Российской Федерации состоит из настоящего Федерального закона, других федеральных законов, а также из принимаемых в соответствии с ними иных нормативных правовых актов Российской Федерации, законов и иных нормативных правовых актов субъектов Российской Федерации.
2. Законы и иные нормативные правовые акты Российской Федерации, законы и иные нормативные правовые акты субъектов Российской Федерации, муниципальные правовые акты об архивном деле не должны противоречить настоящему Федеральному закону. В случае противоречия настоящему Федеральному закону указанных актов действуют нормы настоящего Федерального закона.

Глава 6. ДОСТУП К АРХИВНЫМ ДОКУМЕНТАМ И ИХ ИСПОЛЬЗОВАНИЕ

Статья 24. Доступ к архивным документам

1. Пользователь архивными документами имеет право свободно искать и получать для изучения архивные документы. Доступ к архивным документам обеспечивается путем предоставления пользователю архивными документами справочно-поисковых средств и информации об этих средствах, а также подлинников и (или) копий необходимых ему документов.
2. Условия доступа к архивным документам, находящимся в частной собственности, за исключением архивных документов, доступ к которым регламентируется законодательством Российской Федерации, устанавливаются собственником или владельцем архивных документов.

Статья 25. Ограничение на доступ к архивным документам

1. Доступ к архивным документам может быть ограничен в соответствии с международным договором Российской Федерации, законодательством Российской Федерации, а также в соответствии с распоряжением собственника или владельца архивных документов, находящихся в частной собственности.
2. Ограничивается доступ к архивным документам, независимо от их форм собственности, содержащим сведения, составляющие государственную и иную охраняемую законодательством Российской Федерации тайну, а также к подлинникам особо ценных документов, в том числе уникальных документов, и документам Архивного фонда Российской Федерации, признанным в порядке, установленном специально уполномоченным Правительством Российской Федерации федеральным органом исполнительной власти, находящимися в неудовлетворительном физическом состоянии. Отмена ограничения на доступ к архивным документам, содержащим сведения, составляющие государственную и иную охраняемую законодательством Российской Федерации тайну, осуществляется в соответствии с законодательством Российской Федерации.
3. Ограничение на доступ к архивным документам, содержащим сведения о личной и семейной тайне гражданина, его частной жизни, а также сведения, создающие угрозу для его безопасности, устанавливается на срок 75 лет со дня создания указанных документов. С письменного разрешения гражданина, а после его смерти с письменного разрешения наследников данного гражданина ограничение на доступ к архивным документам, содержащим сведения о личной и семейной тайне гражданина, его частной жизни, а также сведения, создающие угрозу для его безопасности, может быть отменено ранее чем через 75 лет со дня создания указанных документов.

То есть, исходя из вышеизложенного, архивы ЗАГС не должны вставлять мне палки в колеса, прикрываясь какими-то мнимыми инструкциями, если меня интересуют, например, записи в их книгах Актовых записей, скажем с 1918 по 1934 год включительно.
1. Я имею полное право прийти к ним в архив и попоросить мне для работы книги за эти годы.
2. И если они мне опять скажут, что они работают только по запросам, и не имеют права давать мне книги, то я могу им предъявить вышеупомянутый Закон. Там четко написано, что он имеет преимущественное право над другими противоречащими ему документами.
3. Если же работники начинают неуверенно кивать на 143-ий закон "Об актах гражданского состояния", то можно смело предъявлять им 125-ый Закон.

il16, добрый вечер!
Наши законы - это правовые полуфабрикаты. На их основе заинтересованные ведомства (и лица) пишут под себя т.н. подзаконные акты. И все официально и пристойно. Вот какой списочек документов о предоставлении архивной информации представлен на портале гос. и муниципальных услуг Тамбовской области http://pgu.tambov.gov.ru/web/g...n=offdocs:

Нормативные акты, регулирующие оказание услуги
Гражданский кодекс Российской Федерации, часть I (Кодекс. 51-ФЗ)
Об утверждении правил организации хранения, комплектования, учета и использования документов Архивного фонда Российской Федерации и других архивных документов в государственных и муниципальных архивах, музеях и библиотеках, организациях Российской академии наук (Приказ. 19)
Об утверждении административного регламента предоставления государственной услуги «исполнение запросов юридических и физических лиц о предоставлении архивной информации» (Постановление. 1445)
Об утверждении инструкции о порядке исполнения поступающих из-за рубежа запросов по истребованию документов социально-правового характера, касающихся обеспечения прав и законных интересов советских, иностранных граждан и лиц без гражданства (Приказ. 20-ДСП)
О дополнительных гарантиях прав граждан на информацию (Указание. 2334)
О персональных данных (Федеральный закон. 152-ФЗ )
Конституция Российской Федерации (Конституция. 12.12.1993)
Об Архивном фонде Тамбовской области (Закон. 54-З)
Об утверждении Положения о рассмотрении в досудебном порядке жалоб на решения, действия (бездействие) органов исполнительной власти области, должностных лиц указанных органов, государственных гражданских служащих области, областных государственных учреждений (предприятий) и их работников (Постановление. 969)
О порядке рассмотрения обращений граждан Российской Федерации (Федеральный закон. 59-ФЗ )
Об информации, информационных технологиях и о защите информации (Федеральный закон. 149-ФЗ )
Об архивном деле в Российской Федерации (Федеральный закон. 125-ФЗ )
О наделении органов местного самоуправления муниципальных районов и городских округов Тамбовской области отдельными государственными полномочиями Тамбовской области по хранению, комплектованию, учету и использованию архивных документов, относящихся к государственной собственности и находящихся на территории муниципальных образований (Закон. 4-З )
О государственной тайне (Закон. 5485)
Гражданским кодексом Российской Федерации, часть II (Кодекс. 14-ФЗ)

il16
Получается, что 75 летний срок противоречит 100-летнему сроку из закона о ЗАГС. Т.е. актовые записи, по большому счету, не содержат сведения о личной и семейной тайне, т.к. это акты, обнародованные перед государством? Личная тайна - это, например, что у такого-то было 3 любовницы. Ее нужно беречь 75 лет. А актовые записи - 100 лет? Хи-хи.
Но на эту тему была соответствующая поправка, причем почему 100, а не 75, или 100, а не 110(ведь у нас 100 лет люди-то не живут), а если 100 делить на 2, все равно будет 50. М.б., боялись про брак раскрыть? Так брак - это давно не тайна, и до недавнего времени он мог быть совершен только(!) в присутствии двух свидетелей, не обязанных хранить тайну никак...
Значит, про брак 100 лет не даем смотреть, а если любовница у кого - 75.
Интересный подход.
Это надо в Госдуму писать.
Но в преамбуле закона об архивах. кажется, есть, что он не относится к отношениям с органами ЗАГС.

Вообщем, так, друзья мои, мухи - отдельно, котлеты - отдельно:
1. Если ЗАГС или какая любая организация имеет архив - то они обязаны руководствоваться требованиями Закона РФ "Об архивном деле" в ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ!
2. В Законе о ЗАГС 100 лет упоминается только в таком ракурсе - 100-летний срок установлен только для ХРАНЕНИЯ на местах актовых записей, типа в своем архиве. По истечении 100 лет - передать на хранение в госархивы. И не путайте здесь сравнением чисел 75 и 100 из разных Законов - они о разном!
3. Ни в какой преамбуле закона об архивах я не нашел, что "он не относится к отношениям с органами ЗАГС". Наоборот - там есть подтверждение только того, что актовые записи хранятся 100 лет до передачи их для дальнейшего хранения в Госархивы.
Вывод: на основании вышеизложенного не имеют права мне отказать поработать с книгами в АРХИВЕ ЗАГС (временном архиве), если срок меня интересует до 1934 года.

Опровергните меня, пожалуйста! Ведь в споре рождается истина!

AntonV
Да, вот теперь бы еще разобраться насчет личной и семейной тайны - может действительно здесь органы ЗАГС тоже перебарщивают, ссылаясь на это?
И тогда можно смело идти к ним, писать заявление с просьбой предоставить возможность для работы, или дать письменный мотивированный отказ, изучив который, можно будет обратиться в суд.

il16
Ну у нас в законах-то нет определения этой тайны. Только есть определение в толковых словарях, по общему правилу, тайна то, что прикровенно, прикрыто. Брак, как я уже писал, вообще тайной считать нельзя из-за требования(в законе!) двух свидетелей еще лет 15 назад. Смерть, в силу обязательности последующего погребения(которое, по обычаю, предполагает установку общеобозримой таблички на кладбище в 90% случаев) - тоже нельзя считать тайной.
Но мне кажется, это не в суд надо идти, а спрашивать законодателя - т.е. Госдуму - на каком основании они к всегда существовавшему сроку сокрытия для каких-то, скажем так, персональных фактов в случае с ЗАГСом установили преграду в 100 лет, из-за которой только через поколение можно получить инфу о предках.
Т.е. взяли вот так и поправили 75 на 100. А почему на 100, а не на 90, не на 110. Где обоснование?
Напишите, посмотрим, что они ответят. Но именно один такой, конкретный вопрос, на первый случай, не поднимая всей проблемы соответствия между законами.

il16
Да я с этим согласен, что срок хранения - это технический вопрос, который к режиму пользования вообще отношения мало имеет.
Я, честно говоря, сейчас вспоминаю, что я об этом когда-то помнил, но забыл

Но это Ваше наблюдение очень ценное.
Введение этого срока может объясняться самыми разными причинами, например, неготовностью госархивов принять метрические книги(как в Воронежской области). ну и что? Не готовы, так неготовы.
Я даже однажды по этому поводу скандалил с одним ЗАГСом Воронежской области, и даже им писал, а потом написал в облЗАГС(это было году в 2005-м примерно), но они мне написали, что раз хранится в ЗАГСе, то во всех остальных отношениях(а не только по хранению), в т.ч. по использованию, подчиняется установкам законодательства о ЗАГСах. Не найду копию своего письма, где я примерно также и обосновывал это...
А действительно, может быть, запросить Госдуму и Минюст, мол, так и так, срок хранения - 100 лет, означает ли это, что и в отношении использования документов они должны подчиняться нормам закона о ЗАГС, а не об архивном фонде?

AntonV Согласна. У нас та же проблема. Причем сами работники ЗАГСов даже искать не могут как надо. Для них Иванов является только фамилией
МИожет кто-то напишет письмо таое, а мы дружно их отправим из разных мест

Общение с архивом ЗАГС на территории РФ

Как получить максимум информации