Темы по "Метрическим книгам" - https://forum.vgd.ru/27/ - находятся в разделе "Генеалогия: источники" Получение информации из актовых записей, в том числе из ЕГР ЗАГС, без документов, подтверждающих право на ее получение, может повлечь как для заказчика, так и для исполнителя административную (ст.ст. 13.11, 13.14, 13.14.1 КоАП РФ) или уголовную (ст.ст. 137, 272 УК РФ) ответственность.
В связи с этим не допускается размещение на форуме сообщений о неправомерном доступе к такой информации. Такие сообщения будут удаляться без предупреждения. Для этого просьба сообщать модератору через личные сообщения или написать в теме "Подсказки для ведущего и модераторов".
К поступающим через личные сообщения предложениям о платном поиске в ЗАГС без документов стоит относиться с осторожностью и иметь в виду возможные негативные последствия. |
✔ Общение с архивом ЗАГС на территории РФ
▶ Диалоговая тема: как получить максимум информации
| Avdeev Новичок
г. Москва
Сообщений: 17
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 50 | Наверх ##
17 октября 2003 12:47 Уважаемые друзья, посоветуйте, пожалуйста, как правильно составить запрос в ЗАГС, чтобы ответ на него пришел наиболее полным: в какой форме необходимо обращаться, к кому, что спрашивать (свидетельства или регистрационные записи актов), на каком основании, для каких целей и какие употребить термины.
Прошу прощения за столь примитивные вопросы: однако, полагаю (возможно, неверно), что в работе архивов очень большую роль играет “человеческий фактор”, и от того, как будешь спрашивать – будет зависеть конечный результат. Может быть, у кого-нибудь имеются примерные формы запросов? Буду очень признателен за любую информацию.
Спасибо.
| | Лайк (5) |
| Maksim Andreevich Модератор раздела
Москва
Сообщений: 10015
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 5149 | Наверх ##
11 сентября 2016 0:28 11 сентября 2016 0:32 Al Romanko написал: [q] а если немножечко смекалки применить то решается это легко - загс просто затирает электронным способом информацию о третьих лицах в скане актовой записи и пересылает её. все же элементарно, не нужно нарочно усложнять. Таким образом будут предоставлены только те данные которые касаются лично вашего родственника[/q]
Такой способ хорош для генеалогии, но не для юридических целей, т.к. получившийся документ уже не будет точной копией оригинала. Да и удаленные сведения могут также иметь существенное правовое значение. ILIYS49 написал: [q] На остальное - игнорирование. Даже отписок нет. А, собственно, как им это прислать? [/q]
А вот на этот вопрос пусть ответит Комитет (Управление) ЗАГС субъекта - собирается он (и как) или нет реализовывать позицию Минюста в своем регионе. Чтобы не проигнорировали обращение, запрос лучше посылать через интернет-приемную (если у них нет своей, можно через губернаторскую, там перешлют). Я сам хочу "протестировать" Комитет ЗАГС своего поискового региона . И вот когда будут (если будут) письменные отказы, тогда можно и нужно уже писать аргументированное обращение в Правительство. Важно не спешить, все задокументировать и показать, что позиция Минюста несостоятельна и игнорируется на местах (хотя, справедливости ради, на форуме читал, что есть и обратные примеры). А иначе 100% придет отписка. Al Romanko написал: [q] а как тогда по вашему загс сканирует копии своих разъяснительных писем ответов на заявления и отправляет их? про их сканирование тоже в ФЗ видимо прописано? и где же?[/q]
П.4 ст.10 ФЗ "О порядке рассмотрения обращений граждан Российской Федерации". | | |
| Maksim Andreevich Модератор раздела
Москва
Сообщений: 10015
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 5149 | Наверх ##
11 сентября 2016 0:56 Al Romanko написал: [q] А что мешает применить этот порядок и к документам загса?[/q]
П. 4 ст. 9 ФЗ "Об актах гражданского состояния". Т.е., как и писали выше, надо менять федеральное законодательство, а также разрабатывать и внедрять механизм защиты персональных данных и иных охраняемых законом сведений, содержащихся в АГС, при удаленной выдаче копий АГС, чтобы они не м.б. получены лицами, не обладающими правами на их получение. Конечно, мы можем фантазировать, но на данном этапе это никто делать не будет, шансов 0. | | |
| ILIYS49 Участник
Москва
Сообщений: 65
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 59 | Наверх ##
11 сентября 2016 1:04 Maksim Andreevich написал: [q] и показать, что позиция Минюста несостоятельна[/q]
Я хочу обжаловать конкретно их же постановление правительства, а не ситуацию. Именно их позиция несостоятельна, а не Минюста. Правительство выпустило дефективное постановление. Я хочу, как минимум, услышать объяснения, с какого перепугу форма о смерти содержит графу иные сведения, а любые другие - нет. Общий смысл такой. Настоящим обращением я предлагаю правительству рассмотреть вопрос о внесении правок в постановление Правительства РФ №... Вышеуказанное постановление утверждает, в частности, формы справок... Согласно ФЗ о персональных данных я имею право на получение информации. Согласно ФЗ об АГС устанавливаются способы получения этой информации, и почти единственный способ получать информацию - через справки. Но форма справок ограничивает меня в оговоренных выше правах, всё. Я предлагаю... Я сперва на целый дополнительный лист А4 расписал как простой люд угнетают, как то да сё. Как Минюст выпустил разъяснение, но толку от него мало при кривых формах справок. Как везде чинят препятствия. Как все трактуют всё как хотят из-за пробелов в законодательстве. А потом подумал, а зачем это всё? Вот есть моё право в законе, вот в другом законе способы его реализации, вот ваше постановление, которое права меня лишает. Зачем плодить сущности, если проблема чисто правовая? (не имею никакого отношения к юриспруденции, возможно рассуждаю неверно) | | |
| Maksim Andreevich Модератор раздела
Москва
Сообщений: 10015
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 5149 | Наверх ##
11 сентября 2016 1:23 11 сентября 2016 1:26 ILIYS49 написал: [q] Но форма справок ограничивает меня в оговоренных выше правах, всё.
Я предлагаю...[/q]
Я больше чем уверен, что вам ответят, что формы справок утверждены для таких-то юридических целей и лишняя информация там избыточна. А свое право на получение доп.сведений вы можете (вы ж не приводите доказательств, что не можете) реализовать таким-то образом (как расписано в письме Минюста). ILIYS49 написал: [q] Согласно ФЗ о персональных данных я имею право на получение информации.[/q]
Там тоже тонкостей не мало. Например, не ясно, что конкретно в АГС относится к ПД, а что нет. Также по ФЗ о ПД согласие на обработку ПД умершего лица дают наследники, а по ФЗ об АГС получить свидетельство/справку на умершее лицо может любой родственник. | | |
| ILIYS49 Участник
Москва
Сообщений: 65
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 59 | Наверх ##
11 сентября 2016 1:45 Понимаю.
А что насчет того разъяснения Минюста? Как можно вообще им прикрываться в письменных спорах с загсами? Это ведь просто ответ физическому лицу на его частное обращение, где Минюст просто констатирует очевидный факт того, что право то есть. Спасибо, а то мы не знали. Разве что предлагает вариант. Но кто обязан следовать этому разъяснению? Во-первых оно ничего не предписывает никому, а во-вторых это разве вообще является НПА? Оно вообще где-нибудь опубликовано? | | |
| Maksim Andreevich Модератор раздела
Москва
Сообщений: 10015
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 5149 | Наверх ##
11 сентября 2016 2:08 Так я и написал выше - надо начать с запроса в Комитет (Управление) ЗАГС субъекта с просьбой разъяснить свою позицию по данному вопросу, если они не согласны с позицией Минюста (я не пишу что это общеобязательная позиция или тем более НПА), пусть предложат свой вариант реализации вашего права. Если они ответят, что никаких доп.сведений сверх форм справок не дают, т.к. это не предусмотрено, то уже один аргумент у вас появится.
Хотя на этот аргумент вам могут сказать - если считаете, что ЗАГС нарушает ваши права, то подавайте в суд (я в общении с госорганами такие ответы получаю регулярно).
В идеале бы запросить несколько десятков Комитетов (Управлений) ЗАГС субъектов, набрать статистику ответов. Вот это уже был бы серьезный подход, а не выпуск пара. | | |
| ILIYS49 Участник
Москва
Сообщений: 65
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 59 | Наверх ##
11 сентября 2016 2:29 Но будет ли вредным отсылать пусть даже холостое обращение в правительство?
Что бы они не ответили - с этим ответом можно будет лучше понять направление работы.
Очень сильно интересует момент с наличием графы в форме 34. Пусть разъяснят для каких таких юридических целей она нужна. И почему в других формах она вдруг не нужна. Ведь даже для отписки им нужно будет найти чёткие объяснения этому. Не факт, что такие объяснения найдутся.
| | |
| Maksim Andreevich Модератор раздела
Москва
Сообщений: 10015
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 5149 | Наверх ##
11 сентября 2016 2:43 ILIYS49 написал: [q] Но будет ли вредным отсылать пусть даже холостое обращение в правительство?[/q]
М.б. вредным. На повторное, уже аргументированное обращение могут ответить, что ответ давался ранее. ILIYS49 написал: [q] Очень сильно интересует момент с наличием графы в форме 34. Пусть разъяснят для каких таких юридических целей она нужна. И почему в других формах она вдруг не нужна.[/q]
Это, думаю, можно спросить. | | |
G_Spasskaya Москва Сообщений: 7627 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4257 | Наверх ##
11 сентября 2016 9:23 ILIYS49 написал: [q] Очень сильно интересует момент с наличием графы в форме 34. Пусть разъяснят для каких таких юридических целей она нужна. И почему в других формах она вдруг не нужна. Ведь даже для отписки им нужно будет найти чёткие объяснения этому.[/q]
А если вместо того, чтобы найти объяснения, отменят эту графу и в форме 34? ---
Прошлое не "позади нас", оно - в нас. | | |
| Maksim Andreevich Модератор раздела
Москва
Сообщений: 10015
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 5149 | Наверх ##
11 сентября 2016 11:39 Al Romanko написал: [q] так уже же разработан , есть перечень документов который по приказу минюста должен быть предоставлен , чтобы доказать что это лицо имеет родственную связь и соответственно право на их получение[/q]
Так эти документы предоставляются в ЗАГС лично, а не удаленно. Я так понял вы именно о втором говорили, поскольку и ответ хотите получать удаленно. G_Spasskaya написал: [q] А если вместо того, чтобы найти объяснения, отменят эту графу и в форме 34?[/q]
Не отменят. | | |
|
Что можно получить и как делать запросы в ЗАГСы России написано в этой теме
https://forum.vgd.ru/30/95112/