Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
Темы по "Метрическим книгам" - https://forum.vgd.ru/27/ - находятся в разделе "Генеалогия: источники"
ОБРАТИТЕ ВНИМАНИЕ -
[q]
Единый государственный реестр записей актов гражданского состояния (ЕГР ЗАГС) - записи с 1926 года.
Получение информации из актовых записей, в том числе из ЕГР ЗАГС, без документов, подтверждающих право на ее получение,
может повлечь как для заказчика, так и для исполнителя административную (ст.ст. 13.11, 13.14, 13.14.1 КоАП РФ)
или уголовную (ст.ст. 137, 272 УК РФ) ответственность.
В связи с этим не допускается размещение на форуме сообщений о неправомерном доступе к такой информации.
Такие сообщения будут удаляться без предупреждения.
Для этого просьба сообщать модератору через личные сообщения или написать в теме "Подсказки для ведущего и модераторов".
https://forum.vgd.ru/219/24786/
К поступающим через личные сообщения предложениям о платном поиске в ЗАГС без документов стоит относиться с осторожностью и иметь в виду возможные негативные последствия.
[/q]
ИНФОРМАТИВНЫЕ ТЕМЫ по разделу на форуме -
Генеалогия: источники https://forum.vgd.ru/650/
Генеалогия: общие вопросы https://forum.vgd.ru/24/
Генеалогия: практика https://forum.vgd.ru/27/
Обращайте внимание на первые посты в теме!
Там даются ссылки на информативные сообщения, законы или часто встречающиеся вопросы по данной теме.

Общение с архивом ЗАГС на территории РФ (АРХИВНАЯ тема)

все вопросы по общению с архивом ЗАГС задавать в теме "✔ ЗАГС - общие вопросы по разделу" https://forum.vgd.ru/30/93374/

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 360 361 362 363 364 * 365 366 367 368 ... 817 818 819 820 821 822 Вперед →
Модераторы: Tasha56, coika, Maksim Andreevich
Avdeev
Новичок

г. Москва
Сообщений: 17
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 50
Уважаемые друзья, посоветуйте, пожалуйста, как правильно составить запрос в ЗАГС, чтобы ответ на него пришел наиболее полным: в какой форме необходимо обращаться, к кому, что спрашивать (свидетельства или регистрационные записи актов), на каком основании, для каких целей и какие употребить термины.
Прошу прощения за столь примитивные вопросы: однако, полагаю (возможно, неверно), что в работе архивов очень большую роль играет “человеческий фактор”, и от того, как будешь спрашивать – будет зависеть конечный результат. Может быть, у кого-нибудь имеются примерные формы запросов? Буду очень признателен за любую информацию.
Спасибо.


Комментарий модератора:
Что можно получить и как делать запросы в ЗАГСы России написано в этой теме
https://forum.vgd.ru/30/95112/

Как получить справку из ЗАГСА? https://forum.vgd.ru/file.php?fid=705617&key=1436136452

Какие данные были в записях ЗАГСа по годам (из Энциклопедического словаря Народонаселения, 1994) https://forum.vgd.ru/post/30/178661/p5467459.htm#pp5467459

Лайк (5)
Maksim Andreevich
Модератор раздела

Москва
Сообщений: 9917
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 5163

Al Romanko написал:
[q]
А что мешает применить этот порядок и к документам загса?
[/q]

П. 4 ст. 9 ФЗ "Об актах гражданского состояния".
Т.е., как и писали выше, надо менять федеральное законодательство, а также разрабатывать и внедрять механизм защиты персональных данных и иных охраняемых законом сведений, содержащихся в АГС, при удаленной выдаче копий АГС, чтобы они не м.б. получены лицами, не обладающими правами на их получение.
Конечно, мы можем фантазировать, но на данном этапе это никто делать не будет, шансов 0.
ILIYS49
Участник

Москва
Сообщений: 64
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 59

Maksim Andreevich написал:
[q]
и показать, что позиция Минюста несостоятельна
[/q]


Я хочу обжаловать конкретно их же постановление правительства, а не ситуацию. Именно их позиция несостоятельна, а не Минюста. Правительство выпустило дефективное постановление. Я хочу, как минимум, услышать объяснения, с какого перепугу форма о смерти содержит графу иные сведения, а любые другие - нет.


Общий смысл такой.
Настоящим обращением я предлагаю правительству рассмотреть вопрос о внесении правок в постановление Правительства РФ №...
Вышеуказанное постановление утверждает, в частности, формы справок...
Согласно ФЗ о персональных данных я имею право на получение информации.
Согласно ФЗ об АГС устанавливаются способы получения этой информации, и почти единственный способ получать информацию - через справки.
Но форма справок ограничивает меня в оговоренных выше правах, всё.
Я предлагаю...


Я сперва на целый дополнительный лист А4 расписал как простой люд угнетают, как то да сё. Как Минюст выпустил разъяснение, но толку от него мало при кривых формах справок. Как везде чинят препятствия. Как все трактуют всё как хотят из-за пробелов в законодательстве. А потом подумал, а зачем это всё? Вот есть моё право в законе, вот в другом законе способы его реализации, вот ваше постановление, которое права меня лишает. Зачем плодить сущности, если проблема чисто правовая?

(не имею никакого отношения к юриспруденции, возможно рассуждаю неверно)
Maksim Andreevich
Модератор раздела

Москва
Сообщений: 9917
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 5163

ILIYS49 написал:
[q]
Но форма справок ограничивает меня в оговоренных выше правах, всё.
Я предлагаю...
[/q]

Я больше чем уверен, что вам ответят, что формы справок утверждены для таких-то юридических целей и лишняя информация там избыточна. А свое право на получение доп.сведений вы можете (вы ж не приводите доказательств, что не можете) реализовать таким-то образом (как расписано в письме Минюста).


ILIYS49 написал:
[q]
Согласно ФЗ о персональных данных я имею право на получение информации.
[/q]

Там тоже тонкостей не мало. Например, не ясно, что конкретно в АГС относится к ПД, а что нет. Также по ФЗ о ПД согласие на обработку ПД умершего лица дают наследники, а по ФЗ об АГС получить свидетельство/справку на умершее лицо может любой родственник.





ILIYS49
Участник

Москва
Сообщений: 64
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 59
Понимаю.

А что насчет того разъяснения Минюста? Как можно вообще им прикрываться в письменных спорах с загсами? Это ведь просто ответ физическому лицу на его частное обращение, где Минюст просто констатирует очевидный факт того, что право то есть. Спасибо, а то мы не знали. Разве что предлагает вариант. Но кто обязан следовать этому разъяснению? Во-первых оно ничего не предписывает никому, а во-вторых это разве вообще является НПА? Оно вообще где-нибудь опубликовано?
Maksim Andreevich
Модератор раздела

Москва
Сообщений: 9917
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 5163
Так я и написал выше - надо начать с запроса в Комитет (Управление) ЗАГС субъекта с просьбой разъяснить свою позицию по данному вопросу, если они не согласны с позицией Минюста (я не пишу что это общеобязательная позиция или тем более НПА), пусть предложат свой вариант реализации вашего права. Если они ответят, что никаких доп.сведений сверх форм справок не дают, т.к. это не предусмотрено, то уже один аргумент у вас появится.
Хотя на этот аргумент вам могут сказать - если считаете, что ЗАГС нарушает ваши права, то подавайте в суд (я в общении с госорганами такие ответы получаю регулярно).

В идеале бы запросить несколько десятков Комитетов (Управлений) ЗАГС субъектов, набрать статистику ответов. Вот это уже был бы серьезный подход, а не выпуск пара.
ILIYS49
Участник

Москва
Сообщений: 64
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 59
Но будет ли вредным отсылать пусть даже холостое обращение в правительство?
Что бы они не ответили - с этим ответом можно будет лучше понять направление работы.

Очень сильно интересует момент с наличием графы в форме 34. Пусть разъяснят для каких таких юридических целей она нужна. И почему в других формах она вдруг не нужна. Ведь даже для отписки им нужно будет найти чёткие объяснения этому. Не факт, что такие объяснения найдутся.
Maksim Andreevich
Модератор раздела

Москва
Сообщений: 9917
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 5163

ILIYS49 написал:
[q]
Но будет ли вредным отсылать пусть даже холостое обращение в правительство?
[/q]

М.б. вредным. На повторное, уже аргументированное обращение могут ответить, что ответ давался ранее.


ILIYS49 написал:
[q]
Очень сильно интересует момент с наличием графы в форме 34. Пусть разъяснят для каких таких юридических целей она нужна. И почему в других формах она вдруг не нужна.
[/q]

Это, думаю, можно спросить.
G_Spasskaya

G_Spasskaya

Москва
Сообщений: 7701
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 4336

ILIYS49 написал:
[q]
Очень сильно интересует момент с наличием графы в форме 34. Пусть разъяснят для каких таких юридических целей она нужна. И почему в других формах она вдруг не нужна. Ведь даже для отписки им нужно будет найти чёткие объяснения этому.
[/q]

А если вместо того, чтобы найти объяснения, отменят эту графу и в форме 34?
---
Прошлое не "позади нас", оно - в нас.
Maksim Andreevich
Модератор раздела

Москва
Сообщений: 9917
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 5163

Al Romanko написал:
[q]
так уже же разработан , есть перечень документов который по приказу минюста должен быть предоставлен , чтобы доказать что это лицо имеет родственную связь и соответственно право на их получение
[/q]

Так эти документы предоставляются в ЗАГС лично, а не удаленно. Я так понял вы именно о втором говорили, поскольку и ответ хотите получать удаленно.


G_Spasskaya написал:
[q]
А если вместо того, чтобы найти объяснения, отменят эту графу и в форме 34?
[/q]

Не отменят.
ILIYS49
Участник

Москва
Сообщений: 64
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 59
Не могу понять в этом новом приказе Минюста об утверждении перечня документов одну вещь.

Пункт 4. Документы, подтверждающие родственные отношения с умершим:
-
-
- документы, подтверждающие изменение (перемену) фамилии, имени и
отчества заявителя и (или) лица, в отношении которого истребуется
документ о государственной регистрации акта гражданского состояния;

Во-первых, почему здесь говорится только о заявителе и о запрашиваемом лице? На лиц в цепочке доказательств это что, не распространяется что ли?
Во-вторых, что за документы собственно? Те, что указаны в пункте 2, то есть только свидетельства/справки об АГС?


Хочу в цепочке доказательства родства предъявить оригинал трудовой книжки (не заявителя и не запрашиваемого) для подтверждения изменения фамилии. Там зафиксирована смена на основании свидетельства о браке №... от ... и заверено печатью и подписью из отдела кадров. И этот прекрасный приказ ничего не проясняет.
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 360 361 362 363 364 * 365 366 367 368 ... 817 818 819 820 821 822 Вперед →
Модераторы: Tasha56, coika, Maksim Andreevich
Генеалогический форум » Генеалогия: теория и практика » ЗАГС » Общение с архивом ЗАГС на территории РФ (АРХИВНАЯ тема) [тема №4252]
Вверх ⇈