Общение с архивом ЗАГС на территории РФ
Как получить максимум информации
| Avdeev Новичок
г. Москва
Сообщений: 18
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 49 | Наверх ##
17 октября 2003 12:47 Уважаемые друзья, посоветуйте, пожалуйста, как правильно составить запрос в ЗАГС, чтобы ответ на него пришел наиболее полным: в какой форме необходимо обращаться, к кому, что спрашивать (свидетельства или регистрационные записи актов), на каком основании, для каких целей и какие употребить термины.
Прошу прощения за столь примитивные вопросы: однако, полагаю (возможно, неверно), что в работе архивов очень большую роль играет “человеческий фактор”, и от того, как будешь спрашивать – будет зависеть конечный результат. Может быть, у кого-нибудь имеются примерные формы запросов? Буду очень признателен за любую информацию.
Спасибо.
| | Лайк (5) |
| ILIYS49 Участник
Москва
Сообщений: 65
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 59 | Наверх ##
11 сентября 2016 1:04 Maksim Andreevich написал: [q] и показать, что позиция Минюста несостоятельна[/q]
Я хочу обжаловать конкретно их же постановление правительства, а не ситуацию. Именно их позиция несостоятельна, а не Минюста. Правительство выпустило дефективное постановление. Я хочу, как минимум, услышать объяснения, с какого перепугу форма о смерти содержит графу иные сведения, а любые другие - нет. Общий смысл такой. Настоящим обращением я предлагаю правительству рассмотреть вопрос о внесении правок в постановление Правительства РФ №... Вышеуказанное постановление утверждает, в частности, формы справок... Согласно ФЗ о персональных данных я имею право на получение информации. Согласно ФЗ об АГС устанавливаются способы получения этой информации, и почти единственный способ получать информацию - через справки. Но форма справок ограничивает меня в оговоренных выше правах, всё. Я предлагаю... Я сперва на целый дополнительный лист А4 расписал как простой люд угнетают, как то да сё. Как Минюст выпустил разъяснение, но толку от него мало при кривых формах справок. Как везде чинят препятствия. Как все трактуют всё как хотят из-за пробелов в законодательстве. А потом подумал, а зачем это всё? Вот есть моё право в законе, вот в другом законе способы его реализации, вот ваше постановление, которое права меня лишает. Зачем плодить сущности, если проблема чисто правовая? (не имею никакого отношения к юриспруденции, возможно рассуждаю неверно) | | |
| Maksim Andreevich Модератор раздела
Москва
Сообщений: 10132
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 5146 | Наверх ##
11 сентября 2016 1:23 11 сентября 2016 1:26 ILIYS49 написал: [q] Но форма справок ограничивает меня в оговоренных выше правах, всё.
Я предлагаю...[/q]
Я больше чем уверен, что вам ответят, что формы справок утверждены для таких-то юридических целей и лишняя информация там избыточна. А свое право на получение доп.сведений вы можете (вы ж не приводите доказательств, что не можете) реализовать таким-то образом (как расписано в письме Минюста). ILIYS49 написал: [q] Согласно ФЗ о персональных данных я имею право на получение информации.[/q]
Там тоже тонкостей не мало. Например, не ясно, что конкретно в АГС относится к ПД, а что нет. Также по ФЗ о ПД согласие на обработку ПД умершего лица дают наследники, а по ФЗ об АГС получить свидетельство/справку на умершее лицо может любой родственник. | | |
| ILIYS49 Участник
Москва
Сообщений: 65
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 59 | Наверх ##
11 сентября 2016 1:45 Понимаю.
А что насчет того разъяснения Минюста? Как можно вообще им прикрываться в письменных спорах с загсами? Это ведь просто ответ физическому лицу на его частное обращение, где Минюст просто констатирует очевидный факт того, что право то есть. Спасибо, а то мы не знали. Разве что предлагает вариант. Но кто обязан следовать этому разъяснению? Во-первых оно ничего не предписывает никому, а во-вторых это разве вообще является НПА? Оно вообще где-нибудь опубликовано? | | |
| Maksim Andreevich Модератор раздела
Москва
Сообщений: 10132
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 5146 | Наверх ##
11 сентября 2016 2:08 Так я и написал выше - надо начать с запроса в Комитет (Управление) ЗАГС субъекта с просьбой разъяснить свою позицию по данному вопросу, если они не согласны с позицией Минюста (я не пишу что это общеобязательная позиция или тем более НПА), пусть предложат свой вариант реализации вашего права. Если они ответят, что никаких доп.сведений сверх форм справок не дают, т.к. это не предусмотрено, то уже один аргумент у вас появится.
Хотя на этот аргумент вам могут сказать - если считаете, что ЗАГС нарушает ваши права, то подавайте в суд (я в общении с госорганами такие ответы получаю регулярно).
В идеале бы запросить несколько десятков Комитетов (Управлений) ЗАГС субъектов, набрать статистику ответов. Вот это уже был бы серьезный подход, а не выпуск пара. | | |
| ILIYS49 Участник
Москва
Сообщений: 65
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 59 | Наверх ##
11 сентября 2016 2:29 Но будет ли вредным отсылать пусть даже холостое обращение в правительство?
Что бы они не ответили - с этим ответом можно будет лучше понять направление работы.
Очень сильно интересует момент с наличием графы в форме 34. Пусть разъяснят для каких таких юридических целей она нужна. И почему в других формах она вдруг не нужна. Ведь даже для отписки им нужно будет найти чёткие объяснения этому. Не факт, что такие объяснения найдутся.
| | |
| Maksim Andreevich Модератор раздела
Москва
Сообщений: 10132
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 5146 | Наверх ##
11 сентября 2016 2:43 ILIYS49 написал: [q] Но будет ли вредным отсылать пусть даже холостое обращение в правительство?[/q]
М.б. вредным. На повторное, уже аргументированное обращение могут ответить, что ответ давался ранее. ILIYS49 написал: [q] Очень сильно интересует момент с наличием графы в форме 34. Пусть разъяснят для каких таких юридических целей она нужна. И почему в других формах она вдруг не нужна.[/q]
Это, думаю, можно спросить. | | |
G_Spasskaya Москва Сообщений: 7619 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4236 | Наверх ##
11 сентября 2016 9:23 ILIYS49 написал: [q] Очень сильно интересует момент с наличием графы в форме 34. Пусть разъяснят для каких таких юридических целей она нужна. И почему в других формах она вдруг не нужна. Ведь даже для отписки им нужно будет найти чёткие объяснения этому.[/q]
А если вместо того, чтобы найти объяснения, отменят эту графу и в форме 34? ---
Прошлое не "позади нас", оно - в нас. | | |
| Maksim Andreevich Модератор раздела
Москва
Сообщений: 10132
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 5146 | Наверх ##
11 сентября 2016 11:39 Al Romanko написал: [q] так уже же разработан , есть перечень документов который по приказу минюста должен быть предоставлен , чтобы доказать что это лицо имеет родственную связь и соответственно право на их получение[/q]
Так эти документы предоставляются в ЗАГС лично, а не удаленно. Я так понял вы именно о втором говорили, поскольку и ответ хотите получать удаленно. G_Spasskaya написал: [q] А если вместо того, чтобы найти объяснения, отменят эту графу и в форме 34?[/q]
Не отменят. | | |
| ILIYS49 Участник
Москва
Сообщений: 65
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 59 | Наверх ##
12 сентября 2016 11:40 Не могу понять в этом новом приказе Минюста об утверждении перечня документов одну вещь.
Пункт 4. Документы, подтверждающие родственные отношения с умершим:
-
-
- документы, подтверждающие изменение (перемену) фамилии, имени и
отчества заявителя и (или) лица, в отношении которого истребуется
документ о государственной регистрации акта гражданского состояния;
Во-первых, почему здесь говорится только о заявителе и о запрашиваемом лице? На лиц в цепочке доказательств это что, не распространяется что ли?
Во-вторых, что за документы собственно? Те, что указаны в пункте 2, то есть только свидетельства/справки об АГС?
Хочу в цепочке доказательства родства предъявить оригинал трудовой книжки (не заявителя и не запрашиваемого) для подтверждения изменения фамилии. Там зафиксирована смена на основании свидетельства о браке №... от ... и заверено печатью и подписью из отдела кадров. И этот прекрасный приказ ничего не проясняет.
| | |
| Maksim Andreevich Модератор раздела
Москва
Сообщений: 10132
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 5146 | Наверх ##
12 сентября 2016 12:20 ILIYS49 написал: [q] Во-первых, почему здесь говорится только о заявителе и о запрашиваемом лице? На лиц в цепочке доказательств это что, не распространяется что ли? [/q]
Приказ криво написан, безусловно, должно распространяться. Но с другой стороны, без документов о перемене ФИО вы не докажете что "промежуточное" лицо - ваш родственник. ILIYS49 написал: [q] Во-вторых, что за документы собственно? Те, что указаны в пункте 2, то есть только свидетельства/справки об АГС?
[/q]
По-идее, да. Для "промежуточного" лица, скорее всего, п.2 будут применять по аналогии. Хотя можете запросить Минюст, про заинтересованность я уже направил, там тоже немало вопросов. | | |
|
Что можно получить и как делать запросы в ЗАГСы России написано в этой теме
https://forum.vgd.ru/30/95112/