Òåìû ïî "Ìåòðè÷åñêèì êíèãàì" - https://forum.vgd.ru/27/ - íàõîäÿòñÿ â ðàçäåëå "Ãåíåàëîãèÿ: èñòî÷íèêè" ÎÁÐÀÒÈÒÅ ÂÍÈÌÀÍÈÅ -
[q] Åäèíûé ãîñóäàðñòâåííûé ðååñòð çàïèñåé àêòîâ ãðàæäàíñêîãî ñîñòîÿíèÿ (ÅÃÐ ÇÀÃÑ) - çàïèñè ñ 1926 ãîäà.
Ïîëó÷åíèå èíôîðìàöèè èç àêòîâûõ çàïèñåé, â òîì ÷èñëå èç ÅÃÐ ÇÀÃÑ, áåç äîêóìåíòîâ, ïîäòâåðæäàþùèõ ïðàâî íà åå ïîëó÷åíèå,
ìîæåò ïîâëå÷ü êàê äëÿ çàêàç÷èêà, òàê è äëÿ èñïîëíèòåëÿ àäìèíèñòðàòèâíóþ (ñò.ñò. 13.11, 13.14, 13.14.1 ÊîÀÏ ÐÔ)
èëè óãîëîâíóþ (ñò.ñò. 137, 272 ÓÊ ÐÔ) îòâåòñòâåííîñòü.
 ñâÿçè ñ ýòèì íå äîïóñêàåòñÿ ðàçìåùåíèå íà ôîðóìå ñîîáùåíèé î íåïðàâîìåðíîì äîñòóïå ê òàêîé èíôîðìàöèè.
Òàêèå ñîîáùåíèÿ áóäóò óäàëÿòüñÿ áåç ïðåäóïðåæäåíèÿ.
Äëÿ ýòîãî ïðîñüáà ñîîáùàòü ìîäåðàòîðó ÷åðåç ëè÷íûå ñîîáùåíèÿ èëè íàïèñàòü â òåìå "Ïîäñêàçêè äëÿ âåäóùåãî è ìîäåðàòîðîâ".
https://forum.vgd.ru/219/24786/
Ê ïîñòóïàþùèì ÷åðåç ëè÷íûå ñîîáùåíèÿ ïðåäëîæåíèÿì î ïëàòíîì ïîèñêå â ÇÀÃÑ áåç äîêóìåíòîâ ñòîèò îòíîñèòüñÿ ñ îñòîðîæíîñòüþ è èìåòü â âèäó âîçìîæíûå íåãàòèâíûå ïîñëåäñòâèÿ.
[/q]
ÈÍÔÎÐÌÀÒÈÂÍÛÅ ÒÅÌÛ ïî ðàçäåëó íà ôîðóìå -
Ãåíåàëîãèÿ: èñòî÷íèêè https://forum.vgd.ru/650/
Ãåíåàëîãèÿ: îáùèå âîïðîñû https://forum.vgd.ru/24/
Ãåíåàëîãèÿ: ïðàêòèêà https://forum.vgd.ru/27/
Îáðàùàéòå âíèìàíèå íà ïåðâûå ïîñòû â òåìå!
Òàì äàþòñÿ ññûëêè íà èíôîðìàòèâíûå ñîîáùåíèÿ, çàêîíû èëè ÷àñòî âñòðå÷àþùèåñÿ âîïðîñû ïî äàííîé òåìå. |
Îáùåíèå ñ àðõèâîì ÇÀÃÑ íà òåððèòîðèè ÐÔ
(ÀÐÕÈÂÍÀß òåìà) âñå âîïðîñû ïî îáùåíèþ ñ àðõèâîì ÇÀÃÑ çàäàâàòü â òåìå "ÇÀÃÑ - îáùèå âîïðîñû ïî ðàçäåëó" https://forum.vgd.ru/30/93374/
| Avdeev Íîâè÷îê
ã. Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 17
Íà ñàéòå ñ 2003 ã.
Ðåéòèíã: 50 | Íàâåðõ ##
17 îêòÿáðÿ 2003 12:47 Óâàæàåìûå äðóçüÿ, ïîñîâåòóéòå, ïîæàëóéñòà, êàê ïðàâèëüíî ñîñòàâèòü çàïðîñ â ÇÀÃÑ, ÷òîáû îòâåò íà íåãî ïðèøåë íàèáîëåå ïîëíûì: â êàêîé ôîðìå íåîáõîäèìî îáðàùàòüñÿ, ê êîìó, ÷òî ñïðàøèâàòü (ñâèäåòåëüñòâà èëè ðåãèñòðàöèîííûå çàïèñè àêòîâ), íà êàêîì îñíîâàíèè, äëÿ êàêèõ öåëåé è êàêèå óïîòðåáèòü òåðìèíû.
Ïðîøó ïðîùåíèÿ çà ñòîëü ïðèìèòèâíûå âîïðîñû: îäíàêî, ïîëàãàþ (âîçìîæíî, íåâåðíî), ÷òî â ðàáîòå àðõèâîâ î÷åíü áîëüøóþ ðîëü èãðàåò “÷åëîâå÷åñêèé ôàêòîð”, è îò òîãî, êàê áóäåøü ñïðàøèâàòü – áóäåò çàâèñåòü êîíå÷íûé ðåçóëüòàò. Ìîæåò áûòü, ó êîãî-íèáóäü èìåþòñÿ ïðèìåðíûå ôîðìû çàïðîñîâ? Áóäó î÷åíü ïðèçíàòåëåí çà ëþáóþ èíôîðìàöèþ.
Ñïàñèáî.
| | Ëàéê (6) |
| ILIYS49 Ó÷àñòíèê
Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 64
Íà ñàéòå ñ 2013 ã.
Ðåéòèíã: 60 | Íàâåðõ ##
11 ñåíòÿáðÿ 2016 1:04 Maksim Andreevich íàïèñàë: [q] è ïîêàçàòü, ÷òî ïîçèöèÿ Ìèíþñòà íåñîñòîÿòåëüíà[/q]
ß õî÷ó îáæàëîâàòü êîíêðåòíî èõ æå ïîñòàíîâëåíèå ïðàâèòåëüñòâà, à íå ñèòóàöèþ. Èìåííî èõ ïîçèöèÿ íåñîñòîÿòåëüíà, à íå Ìèíþñòà. Ïðàâèòåëüñòâî âûïóñòèëî äåôåêòèâíîå ïîñòàíîâëåíèå. ß õî÷ó, êàê ìèíèìóì, óñëûøàòü îáúÿñíåíèÿ, ñ êàêîãî ïåðåïóãó ôîðìà î ñìåðòè ñîäåðæèò ãðàôó èíûå ñâåäåíèÿ, à ëþáûå äðóãèå - íåò. Îáùèé ñìûñë òàêîé. Íàñòîÿùèì îáðàùåíèåì ÿ ïðåäëàãàþ ïðàâèòåëüñòâó ðàññìîòðåòü âîïðîñ î âíåñåíèè ïðàâîê â ïîñòàíîâëåíèå Ïðàâèòåëüñòâà ÐÔ ¹... Âûøåóêàçàííîå ïîñòàíîâëåíèå óòâåðæäàåò, â ÷àñòíîñòè, ôîðìû ñïðàâîê... Ñîãëàñíî ÔÇ î ïåðñîíàëüíûõ äàííûõ ÿ èìåþ ïðàâî íà ïîëó÷åíèå èíôîðìàöèè. Ñîãëàñíî ÔÇ îá ÀÃÑ óñòàíàâëèâàþòñÿ ñïîñîáû ïîëó÷åíèÿ ýòîé èíôîðìàöèè, è ïî÷òè åäèíñòâåííûé ñïîñîá ïîëó÷àòü èíôîðìàöèþ - ÷åðåç ñïðàâêè. Íî ôîðìà ñïðàâîê îãðàíè÷èâàåò ìåíÿ â îãîâîðåííûõ âûøå ïðàâàõ, âñ¸. ß ïðåäëàãàþ... ß ñïåðâà íà öåëûé äîïîëíèòåëüíûé ëèñò À4 ðàñïèñàë êàê ïðîñòîé ëþä óãíåòàþò, êàê òî äà ñ¸. Êàê Ìèíþñò âûïóñòèë ðàçúÿñíåíèå, íî òîëêó îò íåãî ìàëî ïðè êðèâûõ ôîðìàõ ñïðàâîê. Êàê âåçäå ÷èíÿò ïðåïÿòñòâèÿ. Êàê âñå òðàêòóþò âñ¸ êàê õîòÿò èç-çà ïðîáåëîâ â çàêîíîäàòåëüñòâå. À ïîòîì ïîäóìàë, à çà÷åì ýòî âñ¸? Âîò åñòü ìî¸ ïðàâî â çàêîíå, âîò â äðóãîì çàêîíå ñïîñîáû åãî ðåàëèçàöèè, âîò âàøå ïîñòàíîâëåíèå, êîòîðîå ïðàâà ìåíÿ ëèøàåò. Çà÷åì ïëîäèòü ñóùíîñòè, åñëè ïðîáëåìà ÷èñòî ïðàâîâàÿ? (íå èìåþ íèêàêîãî îòíîøåíèÿ ê þðèñïðóäåíöèè, âîçìîæíî ðàññóæäàþ íåâåðíî) | | |
| Maksim Andreevich Ìîäåðàòîð ðàçäåëà
Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 9909
Íà ñàéòå ñ 2016 ã.
Ðåéòèíã: 5178 | Íàâåðõ ##
11 ñåíòÿáðÿ 2016 1:23 11 ñåíòÿáðÿ 2016 1:26 ILIYS49 íàïèñàë: [q] Íî ôîðìà ñïðàâîê îãðàíè÷èâàåò ìåíÿ â îãîâîðåííûõ âûøå ïðàâàõ, âñ¸.
ß ïðåäëàãàþ...[/q]
ß áîëüøå ÷åì óâåðåí, ÷òî âàì îòâåòÿò, ÷òî ôîðìû ñïðàâîê óòâåðæäåíû äëÿ òàêèõ-òî þðèäè÷åñêèõ öåëåé è ëèøíÿÿ èíôîðìàöèÿ òàì èçáûòî÷íà. À ñâîå ïðàâî íà ïîëó÷åíèå äîï.ñâåäåíèé âû ìîæåòå (âû æ íå ïðèâîäèòå äîêàçàòåëüñòâ, ÷òî íå ìîæåòå) ðåàëèçîâàòü òàêèì-òî îáðàçîì (êàê ðàñïèñàíî â ïèñüìå Ìèíþñòà). ILIYS49 íàïèñàë: [q] Ñîãëàñíî ÔÇ î ïåðñîíàëüíûõ äàííûõ ÿ èìåþ ïðàâî íà ïîëó÷åíèå èíôîðìàöèè.[/q]
Òàì òîæå òîíêîñòåé íå ìàëî. Íàïðèìåð, íå ÿñíî, ÷òî êîíêðåòíî â ÀÃÑ îòíîñèòñÿ ê ÏÄ, à ÷òî íåò. Òàêæå ïî ÔÇ î ÏÄ ñîãëàñèå íà îáðàáîòêó ÏÄ óìåðøåãî ëèöà äàþò íàñëåäíèêè, à ïî ÔÇ îá ÀÃÑ ïîëó÷èòü ñâèäåòåëüñòâî/ñïðàâêó íà óìåðøåå ëèöî ìîæåò ëþáîé ðîäñòâåííèê. | | |
| ILIYS49 Ó÷àñòíèê
Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 64
Íà ñàéòå ñ 2013 ã.
Ðåéòèíã: 60 | Íàâåðõ ##
11 ñåíòÿáðÿ 2016 1:45 Ïîíèìàþ.
À ÷òî íàñ÷åò òîãî ðàçúÿñíåíèÿ Ìèíþñòà? Êàê ìîæíî âîîáùå èì ïðèêðûâàòüñÿ â ïèñüìåííûõ ñïîðàõ ñ çàãñàìè? Ýòî âåäü ïðîñòî îòâåò ôèçè÷åñêîìó ëèöó íà åãî ÷àñòíîå îáðàùåíèå, ãäå Ìèíþñò ïðîñòî êîíñòàòèðóåò î÷åâèäíûé ôàêò òîãî, ÷òî ïðàâî òî åñòü. Ñïàñèáî, à òî ìû íå çíàëè. Ðàçâå ÷òî ïðåäëàãàåò âàðèàíò. Íî êòî îáÿçàí ñëåäîâàòü ýòîìó ðàçúÿñíåíèþ? Âî-ïåðâûõ îíî íè÷åãî íå ïðåäïèñûâàåò íèêîìó, à âî-âòîðûõ ýòî ðàçâå âîîáùå ÿâëÿåòñÿ ÍÏÀ? Îíî âîîáùå ãäå-íèáóäü îïóáëèêîâàíî? | | |
| Maksim Andreevich Ìîäåðàòîð ðàçäåëà
Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 9909
Íà ñàéòå ñ 2016 ã.
Ðåéòèíã: 5178 | Íàâåðõ ##
11 ñåíòÿáðÿ 2016 2:08 Òàê ÿ è íàïèñàë âûøå - íàäî íà÷àòü ñ çàïðîñà â Êîìèòåò (Óïðàâëåíèå) ÇÀÃÑ ñóáúåêòà ñ ïðîñüáîé ðàçúÿñíèòü ñâîþ ïîçèöèþ ïî äàííîìó âîïðîñó, åñëè îíè íå ñîãëàñíû ñ ïîçèöèåé Ìèíþñòà (ÿ íå ïèøó ÷òî ýòî îáùåîáÿçàòåëüíàÿ ïîçèöèÿ èëè òåì áîëåå ÍÏÀ), ïóñòü ïðåäëîæàò ñâîé âàðèàíò ðåàëèçàöèè âàøåãî ïðàâà. Åñëè îíè îòâåòÿò, ÷òî íèêàêèõ äîï.ñâåäåíèé ñâåðõ ôîðì ñïðàâîê íå äàþò, ò.ê. ýòî íå ïðåäóñìîòðåíî, òî óæå îäèí àðãóìåíò ó âàñ ïîÿâèòñÿ.
Õîòÿ íà ýòîò àðãóìåíò âàì ìîãóò ñêàçàòü - åñëè ñ÷èòàåòå, ÷òî ÇÀÃÑ íàðóøàåò âàøè ïðàâà, òî ïîäàâàéòå â ñóä (ÿ â îáùåíèè ñ ãîñîðãàíàìè òàêèå îòâåòû ïîëó÷àþ ðåãóëÿðíî).
 èäåàëå áû çàïðîñèòü íåñêîëüêî äåñÿòêîâ Êîìèòåòîâ (Óïðàâëåíèé) ÇÀÃÑ ñóáúåêòîâ, íàáðàòü ñòàòèñòèêó îòâåòîâ. Âîò ýòî óæå áûë áû ñåðüåçíûé ïîäõîä, à íå âûïóñê ïàðà. | | |
| ILIYS49 Ó÷àñòíèê
Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 64
Íà ñàéòå ñ 2013 ã.
Ðåéòèíã: 60 | Íàâåðõ ##
11 ñåíòÿáðÿ 2016 2:29 Íî áóäåò ëè âðåäíûì îòñûëàòü ïóñòü äàæå õîëîñòîå îáðàùåíèå â ïðàâèòåëüñòâî?
×òî áû îíè íå îòâåòèëè - ñ ýòèì îòâåòîì ìîæíî áóäåò ëó÷øå ïîíÿòü íàïðàâëåíèå ðàáîòû.
Î÷åíü ñèëüíî èíòåðåñóåò ìîìåíò ñ íàëè÷èåì ãðàôû â ôîðìå 34. Ïóñòü ðàçúÿñíÿò äëÿ êàêèõ òàêèõ þðèäè÷åñêèõ öåëåé îíà íóæíà. È ïî÷åìó â äðóãèõ ôîðìàõ îíà âäðóã íå íóæíà. Âåäü äàæå äëÿ îòïèñêè èì íóæíî áóäåò íàéòè ÷¸òêèå îáúÿñíåíèÿ ýòîìó. Íå ôàêò, ÷òî òàêèå îáúÿñíåíèÿ íàéäóòñÿ.
| | |
| Maksim Andreevich Ìîäåðàòîð ðàçäåëà
Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 9909
Íà ñàéòå ñ 2016 ã.
Ðåéòèíã: 5178 | Íàâåðõ ##
11 ñåíòÿáðÿ 2016 2:43 ILIYS49 íàïèñàë: [q] Íî áóäåò ëè âðåäíûì îòñûëàòü ïóñòü äàæå õîëîñòîå îáðàùåíèå â ïðàâèòåëüñòâî?[/q]
Ì.á. âðåäíûì. Íà ïîâòîðíîå, óæå àðãóìåíòèðîâàííîå îáðàùåíèå ìîãóò îòâåòèòü, ÷òî îòâåò äàâàëñÿ ðàíåå. ILIYS49 íàïèñàë: [q] Î÷åíü ñèëüíî èíòåðåñóåò ìîìåíò ñ íàëè÷èåì ãðàôû â ôîðìå 34. Ïóñòü ðàçúÿñíÿò äëÿ êàêèõ òàêèõ þðèäè÷åñêèõ öåëåé îíà íóæíà. È ïî÷åìó â äðóãèõ ôîðìàõ îíà âäðóã íå íóæíà.[/q]
Ýòî, äóìàþ, ìîæíî ñïðîñèòü. | | |
G_Spasskaya Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 7791 Íà ñàéòå ñ 2015 ã. Ðåéòèíã: 4408 | Íàâåðõ ##
11 ñåíòÿáðÿ 2016 9:23 ILIYS49 íàïèñàë: [q] Î÷åíü ñèëüíî èíòåðåñóåò ìîìåíò ñ íàëè÷èåì ãðàôû â ôîðìå 34. Ïóñòü ðàçúÿñíÿò äëÿ êàêèõ òàêèõ þðèäè÷åñêèõ öåëåé îíà íóæíà. È ïî÷åìó â äðóãèõ ôîðìàõ îíà âäðóã íå íóæíà. Âåäü äàæå äëÿ îòïèñêè èì íóæíî áóäåò íàéòè ÷¸òêèå îáúÿñíåíèÿ ýòîìó.[/q]
À åñëè âìåñòî òîãî, ÷òîáû íàéòè îáúÿñíåíèÿ, îòìåíÿò ýòó ãðàôó è â ôîðìå 34? ---
Ïðîøëîå íå "ïîçàäè íàñ", îíî - â íàñ. | | |
| Maksim Andreevich Ìîäåðàòîð ðàçäåëà
Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 9909
Íà ñàéòå ñ 2016 ã.
Ðåéòèíã: 5178 | Íàâåðõ ##
11 ñåíòÿáðÿ 2016 11:39 Al Romanko íàïèñàë: [q] òàê óæå æå ðàçðàáîòàí , åñòü ïåðå÷åíü äîêóìåíòîâ êîòîðûé ïî ïðèêàçó ìèíþñòà äîëæåí áûòü ïðåäîñòàâëåí , ÷òîáû äîêàçàòü ÷òî ýòî ëèöî èìååò ðîäñòâåííóþ ñâÿçü è ñîîòâåòñòâåííî ïðàâî íà èõ ïîëó÷åíèå[/q]
Òàê ýòè äîêóìåíòû ïðåäîñòàâëÿþòñÿ â ÇÀÃÑ ëè÷íî, à íå óäàëåííî. ß òàê ïîíÿë âû èìåííî î âòîðîì ãîâîðèëè, ïîñêîëüêó è îòâåò õîòèòå ïîëó÷àòü óäàëåííî. G_Spasskaya íàïèñàë: [q] À åñëè âìåñòî òîãî, ÷òîáû íàéòè îáúÿñíåíèÿ, îòìåíÿò ýòó ãðàôó è â ôîðìå 34?[/q]
Íå îòìåíÿò. | | |
| ILIYS49 Ó÷àñòíèê
Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 64
Íà ñàéòå ñ 2013 ã.
Ðåéòèíã: 60 | Íàâåðõ ##
12 ñåíòÿáðÿ 2016 11:40 Íå ìîãó ïîíÿòü â ýòîì íîâîì ïðèêàçå Ìèíþñòà îá óòâåðæäåíèè ïåðå÷íÿ äîêóìåíòîâ îäíó âåùü.
Ïóíêò 4. Äîêóìåíòû, ïîäòâåðæäàþùèå ðîäñòâåííûå îòíîøåíèÿ ñ óìåðøèì:
-
-
- äîêóìåíòû, ïîäòâåðæäàþùèå èçìåíåíèå (ïåðåìåíó) ôàìèëèè, èìåíè è
îò÷åñòâà çàÿâèòåëÿ è (èëè) ëèöà, â îòíîøåíèè êîòîðîãî èñòðåáóåòñÿ
äîêóìåíò î ãîñóäàðñòâåííîé ðåãèñòðàöèè àêòà ãðàæäàíñêîãî ñîñòîÿíèÿ;
Âî-ïåðâûõ, ïî÷åìó çäåñü ãîâîðèòñÿ òîëüêî î çàÿâèòåëå è î çàïðàøèâàåìîì ëèöå? Íà ëèö â öåïî÷êå äîêàçàòåëüñòâ ýòî ÷òî, íå ðàñïðîñòðàíÿåòñÿ ÷òî ëè?
Âî-âòîðûõ, ÷òî çà äîêóìåíòû ñîáñòâåííî? Òå, ÷òî óêàçàíû â ïóíêòå 2, òî åñòü òîëüêî ñâèäåòåëüñòâà/ñïðàâêè îá ÀÃÑ?
Õî÷ó â öåïî÷êå äîêàçàòåëüñòâà ðîäñòâà ïðåäúÿâèòü îðèãèíàë òðóäîâîé êíèæêè (íå çàÿâèòåëÿ è íå çàïðàøèâàåìîãî) äëÿ ïîäòâåðæäåíèÿ èçìåíåíèÿ ôàìèëèè. Òàì çàôèêñèðîâàíà ñìåíà íà îñíîâàíèè ñâèäåòåëüñòâà î áðàêå ¹... îò ... è çàâåðåíî ïå÷àòüþ è ïîäïèñüþ èç îòäåëà êàäðîâ. È ýòîò ïðåêðàñíûé ïðèêàç íè÷åãî íå ïðîÿñíÿåò.
| | |
| Maksim Andreevich Ìîäåðàòîð ðàçäåëà
Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 9909
Íà ñàéòå ñ 2016 ã.
Ðåéòèíã: 5178 | Íàâåðõ ##
12 ñåíòÿáðÿ 2016 12:20 ILIYS49 íàïèñàë: [q] Âî-ïåðâûõ, ïî÷åìó çäåñü ãîâîðèòñÿ òîëüêî î çàÿâèòåëå è î çàïðàøèâàåìîì ëèöå? Íà ëèö â öåïî÷êå äîêàçàòåëüñòâ ýòî ÷òî, íå ðàñïðîñòðàíÿåòñÿ ÷òî ëè? [/q]
Ïðèêàç êðèâî íàïèñàí, áåçóñëîâíî, äîëæíî ðàñïðîñòðàíÿòüñÿ. Íî ñ äðóãîé ñòîðîíû, áåç äîêóìåíòîâ î ïåðåìåíå ÔÈÎ âû íå äîêàæåòå ÷òî "ïðîìåæóòî÷íîå" ëèöî - âàø ðîäñòâåííèê. ILIYS49 íàïèñàë: [q] Âî-âòîðûõ, ÷òî çà äîêóìåíòû ñîáñòâåííî? Òå, ÷òî óêàçàíû â ïóíêòå 2, òî åñòü òîëüêî ñâèäåòåëüñòâà/ñïðàâêè îá ÀÃÑ?
[/q]
Ïî-èäåå, äà. Äëÿ "ïðîìåæóòî÷íîãî" ëèöà, ñêîðåå âñåãî, ï.2 áóäóò ïðèìåíÿòü ïî àíàëîãèè. Õîòÿ ìîæåòå çàïðîñèòü Ìèíþñò, ïðî çàèíòåðåñîâàííîñòü ÿ óæå íàïðàâèë, òàì òîæå íåìàëî âîïðîñîâ. | | |
|
×òî ìîæíî ïîëó÷èòü è êàê äåëàòü çàïðîñû â ÇÀÃÑû Ðîññèè íàïèñàíî â ýòîé òåìå
https://forum.vgd.ru/30/95112/
Êàê ïîëó÷èòü ñïðàâêó èç ÇÀÃÑÀ? https://forum.vgd.ru/file.php?fid=705617&key=1436136452
Êàêèå äàííûå áûëè â çàïèñÿõ ÇÀÃÑà ïî ãîäàì (èç Ýíöèêëîïåäè÷åñêîãî ñëîâàðÿ Íàðîäîíàñåëåíèÿ, 1994) https://forum.vgd.ru/post/30/178661/p5467459.htm#pp5467459