Свидетельство (справка) о смерти

Maksim Andreevich написал:

[q]

т.к. тогда фиксировался только возраст. Вам надо начать с получения всех доп.сведений из актовой записиhttps://forum.vgd.ru/30/81997/0.htmВозможно, это даст зацепки (откуда родом, место работы, место жительства).

[/q]

Спасибо. Изучаю.

У меня есть архивная выписка о рождении моей бабушки в 1915 году и архивная выписка о браке ее родителей в 1907 году. Нигде фамилии не указаны. Мне нужно узнать девичью фамилию ее матери (моей прабабушки 1888 г.р.), в архивных документах фамилия нигде не указана, даже в раннесоветских документах.
Без фамилий и при наличии документов, доказывающих родство также без фамилий, ЗАГС отказываются выдавать свидетельство о смерти родителей прабабушки (умерли в 1920-е).
Это нельзя оспорить? Ну, не указывали фамилии в той местности у крестьян долгое время, других документов, доказывающих родство нет в природе, только такие существуют и у нас все есть...
Для нас это единственный шанс выяснить девичью фамилию прабабушки...

Maksim Andreevich написал:

[q]

а как вы ее выясните, если ее не было?

[/q]

Спасибо за отклик!
Если фамилия не указана в архивных документах конца XIX - начала XX века, не значит, что ее не было. Прабабушка получала в советское время свидетельство о рождении (она прожила до 1971 года), его, естественно, не могли выдать без фамилии. Так что фамилия была, она была указана в свидетельстве о рождении прабабушки, о свидетельствах о смерти ее родителей (1920-е), а также в свидетельствах о браке и смерти ее младших брата и сестры (но о них и их судьбе не удается найти никакой информации). Есть информация о двух старших сестрах, но у них также в архивных документах не указаны фамилии при вступлении в брак, но они также получали в свое время свидетельства о рождении и в них были, очевидно, указаны фамилии.


Maksim Andreevich написал:

[q]

А архив нельзя попросить в архивной справке написать что-то типа "Родовая фамилия ХХХ в документе не указана"? ГАКО (Кострома) например так пишет.
Можно еще позаказывать справки в разные загсы и идти упрашивать с имеющимися документами.

[/q]

++ У нас как раз ГАКО и как раз в архивных документах имеются записи "Родовая фамилия ХХХ в документе не указана", но местный ЗАГС ответил отказом на запрос о справках в о смерти, указав, что "без уточнения фамилий Ваших родственников поиск и тем более выдача документов невозможна. Так как актовые записи о смерти за 1920-1930-е годы не содержат сведений о дате рождения, а поиск производится по всему району, то за 10 лет возможны совпадения по имени и отчеству. Таким образом, Вам необходимо уточнить фамилии Ваших родственников, заполнить заявление установленного образца формы № 23 и выслать в адрес нашего отдела ЗАГС".

У нас есть место смерти - село определенного района/сельсовета, а дата смерти неизвестна, просто период 1920-е годы, и годы рождения предков ориентировочные также. Запись-то о смерти найти можно, но ЗАГС говорит - откуда мы знаем, что этот скажем Николай Ефимович - Ваш родственник, а не его тезка?
Из архива выжали все, что только можно, нет там фамилий, а в ЗАГСе есть. Наши имена-отчества не сильно распространенные, но и не исключительно редкие.

Что можно сделать в такой ситуации?

Maksim Andreevich написал:

[q]

А вы фамилию не знаете или просто не можете подтвердить ее документально?

[/q]

Не знаем, в этом и вся суть! Эти заявления в ЗАГС, как я написала выше, похоже, наш единственный шанс выяснить фамилию. У нас древо есть по этой ветке до начала XVII века, если не раньше, а фамилии нет, хотя прабабушка до 1971 года прожила.
По фамилии есть предположений пара.. Например, есть фамилия троюродного брата прапрадеда, и, возможно, у прадеда была такая же фамилия. И еще два варианта есть на вскидку...
Вообще, в том костромском ЗАГСе база за ранний советский период - в обычных общих тетрадях в алфавитном порядке указаны фамилии по сельсоветам, а не по всему району на самом деле...


Maksim Andreevich написал:

[q]

Но там есть возраст, а иногда и откуда родом, что сводит совпадение к минимуму.

[/q]

Вот только как в этом ЗАГС убедить?

В общем, что делать, как без фамилии получить данные из актовой записи о смерти? Возможно ли это вообще?

Eleanor написал:

[q]

В общем, что делать, как без фамилии получить данные из актовой записи о смерти? Возможно ли это вообще?

[/q]

Еще как вариант поиска фамилии- например в моем случае, я нашла фамилию прапрапрабабушки таким образом - она была крестной у других родственников. И там в МС были ее данные, иначе я не нашла бы ее фамилию вообще нигде и никогда. Ее в роду никто не знал.
И что она была крестной для меня тоже было откровение. Я просто искала тупо МС всех детей дальней родни, хотя они мне были и не нужны для древа. Именно потому, что обнаружила, что в МС у дальних ненужных мне родственников могут быть крестными искомые мной люди.
После той находки стала так искать "безфамильных" - и нашла это хорошим способом.