На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Темы по "Метрическим книгам" - https://forum.vgd.ru/27/ - находятся в разделе "Генеалогия: источники"
ОБРАТИТЕ ВНИМАНИЕ -
[q]
Получение информации из актовых записей, в том числе из ЕГР ЗАГС, без документов, подтверждающих право на ее получение, может повлечь как для заказчика, так и для исполнителя административную (ст.ст. 13.11, 13.14, 13.14.1 КоАП РФ) или уголовную (ст.ст. 137, 272 УК РФ) ответственность. В связи с этим не допускается размещение на форуме сообщений о неправомерном доступе к такой информации. Такие сообщения будут удаляться без предупреждения. Для этого просьба сообщать модератору через личные сообщения или написать в теме "Подсказки для ведущего и модераторов". https://forum.vgd.ru/219/24786/ К поступающим через личные сообщения предложениям о платном поиске в ЗАГС без документов стоит относиться с осторожностью и иметь в виду возможные негативные последствия.
Приказ Минюста России от 19.08.2016 N 194 "Об утверждении перечня документов, подтверждающих в соответствии со статьей 9 Федерального закона от 15.11.1997 N 143-ФЗ "Об актах гражданского состояния" право лица на получение документов о государственной регистрации актов гражданского состояния" https://forum.vgd.ru/post/30/24876/p2505424.htm#pp2505424
Приказ Минюста России от 19.08.2016 N 194 "Об утверждении перечня документов, подтверждающих в соответствии со статьей 9 Федерального закона от 15.11.1997 N 143-ФЗ "Об актах гражданского состояния" право лица на получение документов о государственной регистрации актов гражданского состояния" (Зарегистрировано в Минюсте России 24.08.2016 N 43386) https://forum.vgd.ru/post/30/24876/p5364302.htm#pp5364302
Ответ на запрос в Минюст по результатам обсуждения Приказа Минюста России от 19.08.2016 N 194, установившего перечень документов, подтверждающих заинтересованность, и выявления спорных вопросов https://forum.vgd.ru/post/30/24876/p2259771.htm#pp2259771
Tumandeykin Также, свидетельства о смерти получаю без проблем и родственников и неродственников, без справок. Попробуйте обратиться по цепочке: к директору ЗАГСа, или выше, если тот откажет. Где-то должно прерваться это беззаконие!
--- Мой канал в Телеграмме, где рассказываю о применении методов ДНК-тестирования в генеалогии.
Ищу жителей и потомков жителей дд. Ручьевая Дедовического и Дубки Бежаницкого районов Псковской обл.
Наверх##17 сентября 2009 7:3017 сентября 2009 7:46
кира-101 Lesla Читая раздел форума: "ЗАГС" становится понятно, что "где-то без проблем, а где-то с проблемами", причём по одной и той же ситуации. Я то же брал в одном из районов ЗАГСов республики справки и о смерти, и о бракосочетании, и о рождении по уже умершим, подтверждения родства не требовалось да и подтверждения того, что они уже умерли тоже не спрашивали (наверное, из-за того, что эти сведения также должны быть в их ЗАГС).
Нигде правоприменительной практики (официальные разъяснения, судебная практика) по вопросу выдачи справки о смерти как заинтересованному лицу не нашёл (очень странно!). Поэтому и хочу обратиться в Минюст России за официальным разъяснением. Но мне кажется они сознательно откланяются от прямого ответа, раз до сих пор ничего по этому поводу в общедоступном месте нет.
Так кто-нибудь встречал официальные разъяснения, судебную практику по данному вопросу? Не обязательно Московского региона, может быть где-нибудь в др. субъекте?
Tumandeykin Вопрос в Вашем случае очень простой и выходов несколько! 1. Пусть в ЗАГСЕ, в который вы пришли забирать и где не выдают свидетельства или справки, Вам выдадут официальный отказ в выдаче документов. Тогда с этим отказом идите в суд по месту нахождения ЗАГСА и в соответствии с главой 25 ГПК РФ заявите на неправомерный отказ в выдаче документов - суд удовлетворит Ваши требования (Вы столько всего для заявления в суд написали причин -"(справки мне необходимы для: установления прав наследства, семейного архива, морального удовлетворения, физическая потребность (плохо сплю без отсутствия их у меня), «раньше были, но потерял, а хочу»"). Вот вопрос будет, если в ЗАГСе не захотят Вам выдать отказ! Тогда смело в произвольной форме пишите заявлениео выдаче документов, прикладываете оригинальные квитанции о госпошлине и отправляйте ценным письмом с описью вложения и уведомлением о вручении в этот ЗАГС. Тогда они либо выдадут Вам документы, либо выдадут официальный отказ, и с этим отказом уже в суд... 2. Можете сходить в Главное управление ЗАГС и написать заявление о неправомерном отказе в выдаче документов...это тоже может помочь.....
Tumandeykin Кстати, не нужно письма в МИНЮСТ, через суд быстрее......в Вашем случае
у меня была судебная практика по таким вопросам
Комментарий модератора: объединены идущие подряд, в течение семи минут, три поста
Кстати, не нужно письма в МИНЮСТ, через суд быстрее......в Вашем случае
[/q]
- далеко не факт! И потом не о себе забочусь : надеюсь на официальное разъяснение, которое возможно будет опубликовано в специализированных изданиях, правовых системах, да и по системе спущено по территориальным ЗАГСам - и будет любовь, счастье и взаимопонимание у всех...
andrey18 написал:
[q]
у меня была судебная практика по таким вопросам
[/q]
Дык с этого и надо было начинать! Срочно выкладывайте!
P.S. Потому как движения в этой теме на затронутый вопрос не наблюдалось, письмо в Минюст России уже было отправлено мной сегодня. Да можно еще в дубликатах отправить и в городское Управление да и в сам ЗАГС...
Tumandeykin вы тут поосторожнее с бюрократией воюйте, а то она примет некую поправку, и не видать нам по всей стране справок без нотариальных доказательств "заинтересованности"., и вся "любовь..".
Оставьте заявление заведущей ЗАГСА, ну или в самом деле письмом пошлите. не забудьте объявить себя в заявлении "заинтересованным лицом"
не забудьте объявить себя в заявлении "заинтересованным лицом"
[/q]
Забуду я, ага, как же... ...вон тему какую создал и исписал тут всё
В общем письмо в Минюст России уже ушло, а если andrey18 или ещё кто из уважаемых форумчан поделится положительной судебной практикой, то и ещё одно вдогонку пойдет. В управление и сам ЗАГС в понедельник "закину" по жалобе.
Я в свое время спрашивал Минюст РФ, как понять, что такое заинтересованность. Я получил ответ, ну где-то там он у меня валяется, я даже искать его не хочу, до того он дурной... Смысл его был такой, что мы не знаем, что это такое, и каждый ЗАГС там определяет это по принципу "у каждого Додика своя методика". Я так думаю, что заинтересованность, раз про нее пишут в законе, должна быть юридическая. Т.е. плохой сон тут в качестве аргумента не удастся использовать. Интересно было бы узнать, что МЮ РФ теперь ответит. И присоединяюсь к просьбе к andrey18 огласить судебную практику.
Наверх##20 сентября 2009 10:3120 сентября 2009 10:58
AntonV
AntonV написал:
[q]
Интересно было бы узнать, что МЮ РФ теперь ответит.
[/q]
AntonV написал:
[q]
Я получил ответ, ну где-то там он у меня валяется, я даже искать его не хочу, до того он дурной...
[/q]
Если возможно, Вы все-таки поищите и выложите, пожалуйста, их ответ. Я изначально, до отправки своего письма, хотел задать вопрос именно с учетом их предыдущих ответов, ну а теперь просто сравним насколько письма будут противоречивы или наоборот Минюст России выскажет свое устоявшееся мнение.
AntonV написал:
[q]
раз про нее пишут в законе, должна быть юридическая
[/q]
Вы, наверное, имеете ввиду документально подтвержденная заинтересованность? Я принесу справку от терапевта с тремя печатями, что действительно плохо сплю и жалобы мои действительно основаны на отсутствии у меня документа из ЗАГС (что может следовать из выписки моей медицинской карты) Чушь! А чем я буду доказывать необходимость справки по делам наследства? Отправленное заявление в суд устроит (предъявлю уведомление о вручении в суд моего заказного письма с описью вложения)? И даже более того, ведь чтобы отправить это самое заявление в суд, мне нужно предъявить эту справку ЗАГС (доказательство моего требования) в сам суд, т.е. еще до обращения в суд!
Вот уж действительно AntonV написал:
[q]
"у каждого Додика своя методика"
[/q]
: без определения четких критерий заинтересованности (ну уж хотя бы круг очертить и положение о необходимости или нет документального её подтверждения) каждый специалист ЗАГС будет трактовать по-своему: сегодня так, а завтра по-другому (как же, они же все с юридическим образованием!) - ни что ему не мешает!
andrey18, мы ждём Вашу судебную практику! И очень хочется верить, что она положительная и именно по обсуждаемому вопросу!
Tumandeykin Я посмотрю, конечно, ответ, но я не уверен, что вот так смогу его обнаружить в обозримом будущем. Я думаю, им надо задать вопрос, как на практике понимается заинтересованность. Но они, скорее всего, ответят что, что МЮ не наделен правом толковать законодательство и может только рассмотреть жалобу по конкретному случаю. У меня так и было. А по конкретному случаю они там написали, мол, не хотите ли обратиться в суд... А мне хотелось, но не очень... Но там умершие были вообще не родня запрашивателю. В принципе, по поводу наследства и суда вряд ли пройдет, т.к. суд наделен правом сам(в т.ч. по ходатайств заявителя) запрашивать необходимые документы. Я читал в генвестнике, года 4 назад, что суд признал, вступление в Дворянское собрание - это юридическая заинтересованность лица, и даже на основании такого объяснения восстановил актовую запись там какую-то. Еще вариант в голову пришел. Если неохота говорить, что хочу вступить в организацию, где требуется родословная, или это может показаться несолидным... Какой вариант(ну со сном я не готов всерьез рассматривать), на мой взгляд... Можно сказать, что родословная или доказательство родства требуется для выезда на ПМЖ. Это можно и на Израиль сослаться, и на США, и на Австралию. Люди все док-ты собирают сами, консульства, разумеется, никому никаких запросов не дают. А ситуация, когда, допустим, внучка хочет выехать, а родители ее не хотят, самая обычная. И внучке для этого, естесно, нужны док-ты умершей там бабушки или дедушки или еще кого(с рождением живых родителей она сама должна разбираться, этот момент мы не рассматриваем). А там что уже написано в этих документах, не касается ЗАГС, есть там национальность, или нет, это уже не они будут решать, а конс-во. Естественно, если она док-ты соберет, а в конс-во не понесет, ее никто не расстреляет. Это для тех случаев, когда требуют только ближайших родственников.
Я думаю, им надо задать вопрос, как на практике понимается заинтересованность
[/q]
Да, именно так я и поставил вопрос: Tumandeykin написал:
[q]
Вот подготовил запрос в Министерство юстиции РФ (скорее всего они его перешлют для рассмотрения в Управление ЗАГС по г. Москве) с просьбой разъяснить:
1. имею ли я право в соответствии с абзацем 2 пункта 2 статьи 9 Закона № 143-ФЗ, как заинтересованное лицо, получить справку о смерти? 2. Каковы критерии «заинтересованного лица»? 3. Необходимо ли мне в этом случае, как заинтересованному лицу, предъявлять, кроме паспорта и квитанции об оплате госпошлины, какие-либо другие документы и/или их копии?
[/q]
AntonV написал:
[q]
принципе, по поводу наследства и суда вряд ли пройдет, т.к. суд наделен правом сам(в т.ч. по ходатайств заявителя) запрашивать необходимые документы.
[/q]
Я, как гражданин, имею право реализовывать свои интересы любыми доступными законными способами. Я считаю необходимым приложить именно к своему заявлению в суд данную справку ЗАГС. Я считаю, что сотрудник ЗАГС не может решать за меня данный вопрос, тем более при том, что я могу обосновать свою заинтересованность с документальным подтверждением (уведомление о вручении суду моего заявления с описью вложения).
Тем более, как вариант, что возможно я желаю досудебно урегулировать вопрос наследства с другими наследниками.
В общем, законодатель допустил отсутствие в статье определения критериев заинтересованных лиц, имеющих право на получение повторного свидетельства о государственной регистрации акта гражданского состояния.
Изначально должно было быть ясно, что данный факт не может не предопределять возникновения спорных ситуаций в правоприменительной практике.
объединены идущие подряд, в течение семи минут, три поста