На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Темы по "Метрическим книгам" - https://forum.vgd.ru/27/ - находятся в разделе "Генеалогия: источники"
ОБРАТИТЕ ВНИМАНИЕ -
[q]
Получение информации из актовых записей, в том числе из ЕГР ЗАГС, без документов, подтверждающих право на ее получение, может повлечь как для заказчика, так и для исполнителя административную (ст.ст. 13.11, 13.14, 13.14.1 КоАП РФ) или уголовную (ст.ст. 137, 272 УК РФ) ответственность. В связи с этим не допускается размещение на форуме сообщений о неправомерном доступе к такой информации. Такие сообщения будут удаляться без предупреждения. Для этого просьба сообщать модератору через личные сообщения или написать в теме "Подсказки для ведущего и модераторов". https://forum.vgd.ru/219/24786/ К поступающим через личные сообщения предложениям о платном поиске в ЗАГС без документов стоит относиться с осторожностью и иметь в виду возможные негативные последствия.
Приказ Минюста России от 19.08.2016 N 194 "Об утверждении перечня документов, подтверждающих в соответствии со статьей 9 Федерального закона от 15.11.1997 N 143-ФЗ "Об актах гражданского состояния" право лица на получение документов о государственной регистрации актов гражданского состояния" https://forum.vgd.ru/post/30/24876/p2505424.htm#pp2505424
Приказ Минюста России от 19.08.2016 N 194 "Об утверждении перечня документов, подтверждающих в соответствии со статьей 9 Федерального закона от 15.11.1997 N 143-ФЗ "Об актах гражданского состояния" право лица на получение документов о государственной регистрации актов гражданского состояния" (Зарегистрировано в Минюсте России 24.08.2016 N 43386) https://forum.vgd.ru/post/30/24876/p5364302.htm#pp5364302
Ответ на запрос в Минюст по результатам обсуждения Приказа Минюста России от 19.08.2016 N 194, установившего перечень документов, подтверждающих заинтересованность, и выявления спорных вопросов https://forum.vgd.ru/post/30/24876/p2259771.htm#pp2259771
Tumandeykin Вопрос в Вашем случае очень простой и выходов несколько! 1. Пусть в ЗАГСЕ, в который вы пришли забирать и где не выдают свидетельства или справки, Вам выдадут официальный отказ в выдаче документов. Тогда с этим отказом идите в суд по месту нахождения ЗАГСА и в соответствии с главой 25 ГПК РФ заявите на неправомерный отказ в выдаче документов - суд удовлетворит Ваши требования (Вы столько всего для заявления в суд написали причин -"(справки мне необходимы для: установления прав наследства, семейного архива, морального удовлетворения, физическая потребность (плохо сплю без отсутствия их у меня), «раньше были, но потерял, а хочу»"). Вот вопрос будет, если в ЗАГСе не захотят Вам выдать отказ! Тогда смело в произвольной форме пишите заявлениео выдаче документов, прикладываете оригинальные квитанции о госпошлине и отправляйте ценным письмом с описью вложения и уведомлением о вручении в этот ЗАГС. Тогда они либо выдадут Вам документы, либо выдадут официальный отказ, и с этим отказом уже в суд... 2. Можете сходить в Главное управление ЗАГС и написать заявление о неправомерном отказе в выдаче документов...это тоже может помочь.....
Tumandeykin Кстати, не нужно письма в МИНЮСТ, через суд быстрее......в Вашем случае
у меня была судебная практика по таким вопросам
Комментарий модератора: объединены идущие подряд, в течение семи минут, три поста
Кстати, не нужно письма в МИНЮСТ, через суд быстрее......в Вашем случае
[/q]
- далеко не факт! И потом не о себе забочусь : надеюсь на официальное разъяснение, которое возможно будет опубликовано в специализированных изданиях, правовых системах, да и по системе спущено по территориальным ЗАГСам - и будет любовь, счастье и взаимопонимание у всех...
andrey18 написал:
[q]
у меня была судебная практика по таким вопросам
[/q]
Дык с этого и надо было начинать! Срочно выкладывайте!
P.S. Потому как движения в этой теме на затронутый вопрос не наблюдалось, письмо в Минюст России уже было отправлено мной сегодня. Да можно еще в дубликатах отправить и в городское Управление да и в сам ЗАГС...
Tumandeykin вы тут поосторожнее с бюрократией воюйте, а то она примет некую поправку, и не видать нам по всей стране справок без нотариальных доказательств "заинтересованности"., и вся "любовь..".
Оставьте заявление заведущей ЗАГСА, ну или в самом деле письмом пошлите. не забудьте объявить себя в заявлении "заинтересованным лицом"
не забудьте объявить себя в заявлении "заинтересованным лицом"
[/q]
Забуду я, ага, как же... ...вон тему какую создал и исписал тут всё
В общем письмо в Минюст России уже ушло, а если andrey18 или ещё кто из уважаемых форумчан поделится положительной судебной практикой, то и ещё одно вдогонку пойдет. В управление и сам ЗАГС в понедельник "закину" по жалобе.
Я в свое время спрашивал Минюст РФ, как понять, что такое заинтересованность. Я получил ответ, ну где-то там он у меня валяется, я даже искать его не хочу, до того он дурной... Смысл его был такой, что мы не знаем, что это такое, и каждый ЗАГС там определяет это по принципу "у каждого Додика своя методика". Я так думаю, что заинтересованность, раз про нее пишут в законе, должна быть юридическая. Т.е. плохой сон тут в качестве аргумента не удастся использовать. Интересно было бы узнать, что МЮ РФ теперь ответит. И присоединяюсь к просьбе к andrey18 огласить судебную практику.
Наверх##20 сентября 2009 10:3120 сентября 2009 10:58
AntonV
AntonV написал:
[q]
Интересно было бы узнать, что МЮ РФ теперь ответит.
[/q]
AntonV написал:
[q]
Я получил ответ, ну где-то там он у меня валяется, я даже искать его не хочу, до того он дурной...
[/q]
Если возможно, Вы все-таки поищите и выложите, пожалуйста, их ответ. Я изначально, до отправки своего письма, хотел задать вопрос именно с учетом их предыдущих ответов, ну а теперь просто сравним насколько письма будут противоречивы или наоборот Минюст России выскажет свое устоявшееся мнение.
AntonV написал:
[q]
раз про нее пишут в законе, должна быть юридическая
[/q]
Вы, наверное, имеете ввиду документально подтвержденная заинтересованность? Я принесу справку от терапевта с тремя печатями, что действительно плохо сплю и жалобы мои действительно основаны на отсутствии у меня документа из ЗАГС (что может следовать из выписки моей медицинской карты) Чушь! А чем я буду доказывать необходимость справки по делам наследства? Отправленное заявление в суд устроит (предъявлю уведомление о вручении в суд моего заказного письма с описью вложения)? И даже более того, ведь чтобы отправить это самое заявление в суд, мне нужно предъявить эту справку ЗАГС (доказательство моего требования) в сам суд, т.е. еще до обращения в суд!
Вот уж действительно AntonV написал:
[q]
"у каждого Додика своя методика"
[/q]
: без определения четких критерий заинтересованности (ну уж хотя бы круг очертить и положение о необходимости или нет документального её подтверждения) каждый специалист ЗАГС будет трактовать по-своему: сегодня так, а завтра по-другому (как же, они же все с юридическим образованием!) - ни что ему не мешает!
andrey18, мы ждём Вашу судебную практику! И очень хочется верить, что она положительная и именно по обсуждаемому вопросу!
Tumandeykin Я посмотрю, конечно, ответ, но я не уверен, что вот так смогу его обнаружить в обозримом будущем. Я думаю, им надо задать вопрос, как на практике понимается заинтересованность. Но они, скорее всего, ответят что, что МЮ не наделен правом толковать законодательство и может только рассмотреть жалобу по конкретному случаю. У меня так и было. А по конкретному случаю они там написали, мол, не хотите ли обратиться в суд... А мне хотелось, но не очень... Но там умершие были вообще не родня запрашивателю. В принципе, по поводу наследства и суда вряд ли пройдет, т.к. суд наделен правом сам(в т.ч. по ходатайств заявителя) запрашивать необходимые документы. Я читал в генвестнике, года 4 назад, что суд признал, вступление в Дворянское собрание - это юридическая заинтересованность лица, и даже на основании такого объяснения восстановил актовую запись там какую-то. Еще вариант в голову пришел. Если неохота говорить, что хочу вступить в организацию, где требуется родословная, или это может показаться несолидным... Какой вариант(ну со сном я не готов всерьез рассматривать), на мой взгляд... Можно сказать, что родословная или доказательство родства требуется для выезда на ПМЖ. Это можно и на Израиль сослаться, и на США, и на Австралию. Люди все док-ты собирают сами, консульства, разумеется, никому никаких запросов не дают. А ситуация, когда, допустим, внучка хочет выехать, а родители ее не хотят, самая обычная. И внучке для этого, естесно, нужны док-ты умершей там бабушки или дедушки или еще кого(с рождением живых родителей она сама должна разбираться, этот момент мы не рассматриваем). А там что уже написано в этих документах, не касается ЗАГС, есть там национальность, или нет, это уже не они будут решать, а конс-во. Естественно, если она док-ты соберет, а в конс-во не понесет, ее никто не расстреляет. Это для тех случаев, когда требуют только ближайших родственников.
Я думаю, им надо задать вопрос, как на практике понимается заинтересованность
[/q]
Да, именно так я и поставил вопрос: Tumandeykin написал:
[q]
Вот подготовил запрос в Министерство юстиции РФ (скорее всего они его перешлют для рассмотрения в Управление ЗАГС по г. Москве) с просьбой разъяснить:
1. имею ли я право в соответствии с абзацем 2 пункта 2 статьи 9 Закона № 143-ФЗ, как заинтересованное лицо, получить справку о смерти? 2. Каковы критерии «заинтересованного лица»? 3. Необходимо ли мне в этом случае, как заинтересованному лицу, предъявлять, кроме паспорта и квитанции об оплате госпошлины, какие-либо другие документы и/или их копии?
[/q]
AntonV написал:
[q]
принципе, по поводу наследства и суда вряд ли пройдет, т.к. суд наделен правом сам(в т.ч. по ходатайств заявителя) запрашивать необходимые документы.
[/q]
Я, как гражданин, имею право реализовывать свои интересы любыми доступными законными способами. Я считаю необходимым приложить именно к своему заявлению в суд данную справку ЗАГС. Я считаю, что сотрудник ЗАГС не может решать за меня данный вопрос, тем более при том, что я могу обосновать свою заинтересованность с документальным подтверждением (уведомление о вручении суду моего заявления с описью вложения).
Тем более, как вариант, что возможно я желаю досудебно урегулировать вопрос наследства с другими наследниками.
В общем, законодатель допустил отсутствие в статье определения критериев заинтересованных лиц, имеющих право на получение повторного свидетельства о государственной регистрации акта гражданского состояния.
Изначально должно было быть ясно, что данный факт не может не предопределять возникновения спорных ситуаций в правоприменительной практике.
Нет, они пересылать никуда не будут, а ответят в том смысле, что законодательство они права трактовать не имеют, и рассматривают жалобы по конкретному поводу. Юристы, наверное, меня тут поправят, если я что не так скажу. Юридическая заинтересованность не тождественна документальному подтверждению. Вы можете подтвердить, предположим, что у Вас от отсутствия св-ва из ЗАГСа плохой сон. Т.е., если Вы его получите, есть вероятность, что у Вас сон улучшится. Но это не юридическая заинтересованность, как я понимаю... Если в законе говорится про заинтересованность, то, скорее всего, понимается юридическая заинтересованность. Вообще, по общему правилу, нельзя подать какое-то требование(даже справедливое), если просто так хочется, если что-то такое болит и т.д. Можно подать то требование или требовать получить такой документ, который создает для Вас какие-либо права или порождает обязанности. Это и будет юридическая заинтересованность. В данном случае мы говорим о не родственниках... Допустим, я могу получить св-во о смерти на соседа, к примеру, одинокого, если я хочу выкупить его жилплощадь, например... Но тогда выписку из домовой книги потребуют. В этом случае я также могу быть заинтересованным лицом в его св-ве о браке или разводе, еще как-то, потому что члены семьи нанимателя имеют право на площадь(по закону), но уже не на его св-во о рождении... Допустим, можно сказать, что мне нужно св-во о смерти, т.к. я пишу научную работу, к примеру, на степень доктора(кандидата) наук, и мне этот факт нужно отразить, чтобы защитить диссертацию, т.е. получить ученое звание. Это уже ближе, как мне кажется, к получению права, но тоже не 100%... Поэтому я бы Вам посоветовал письмо в МЮ сформулировать ну вот как вопрос, допустим, для подготовки диссертации на соискание уч.ст. мне необходимо знать дату смерти того-то и того-то и такие сведения о нем, как рождение... Потому что на общий вопрос Вам отвечать не будут, пошлют сначала за отказом в ЗАГС... Или у кого-то еще будут какие-то идеи, как неродственник может быть заинтересованным лицом?
Мне щас пришла в голову такая мысль. М.б., не вовлекать органы в обсуждение того, что есть заинтересованное лицо... Бо этого все равно никто не знает... А поскольку этого никто не знает(в законе не определено, можно так и написать), я вообще, обязан сотрудникам ЗАГС доказывать, что я заинтересованное лицо, или могу просто это декларировать, в графе для чего нужен документ - "являюсь заинтересованным лицом", "для представления в консульский отдел посольства Израиля в РФ", предположим... И все? Т.е. как-то вот так спросить, обязан ли я доказывать, сославшись на тот очевидный факт, что заинтересованность каждый понимает по-разному, и она необязательно тождественна или вытекает из родственных отношений... Если Вам еще не расхотелось писать письмо, м.б., текст прямо тут обсудим, в этом смысле?
Продолжая прежнюю мысль... Т.е. исполнительные органы, или как они там счас правильно называются, НЕ уполномочены трактовать законодательство. Что такое заинтересованность, они оттрактовать не могут по определению. Они должны оказывать содействие в решение практических вопросов. Типа того, достаточно ли на практике просто заявить о своей заинтересованности и в чем она заключается(например, для подтверждения права на выезд на ПМЖ в Израиль или в Германию, туда вообще иногда люди тащут что ни попадя, и от них и требуют что угодно) и в какой орган нужно представить документ. Потому-что суд-то, он не просто может, он обязан сам запросить, по просьбе заявителя... А консульство не может запросить и не будет никогда... Но опять же, я думаю, не спрашивать их о глобальных практических вопросах, скажем, как ваще они это видят(ответ - никак ), а вот, предположим, так что мне надо получить ряд документов для оформления ПМЖ. И достаточно ли будет просто написать то-то и се-то, я вот думаю...
Комментарий модератора: объединены идущие подряд, с разрывом в 21 минуту, два поста
объединены идущие подряд, в течение семи минут, три поста