Свидетельство о рождении
Natali Burh Санкт-Петербург Сообщений: 124 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 56 | Наверх ##
14 февраля 2004 14:45 У моей бабушки в метрике в графе родители стоят прочерки, но фамилия у нее Бурченкова, как и у ее братьев и родители те же. Жили в деревне, может посчитали в ЗАГСе, что и так ясно кто родители (небрежность?), или она приемная дочь? Об этом в семье никогда не говорили и поэтому для меня было неожиданностью увидеть такой документ.
Может быть кто-нибудь сталкивался с подобной ситуацией, как это понимать?
Метрика от 1918 года.
(Сообщение отредактировал Natali Burh 14 фев. 2004 14:47)
---
Наталия | | Лайк (3) |
| Maksim Andreevich Модератор раздела
Москва
Сообщений: 10132
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 5146 | Наверх ##
24 декабря 2019 23:30 Bartasiunaite написал: [q] А можете поделиться кратким рассказом, как это все происходит пошагово и сколько времени занимает? [/q]
В РФ это дело особого (т.е. не искового) производства. Ответчика нет, но есть заинтересованное лицо (например, ЗАГС). Пишете заявление в суд, указываете там цель восстановления актовой записи (гражданство), прикладываете имеющиеся документы, письмо ЗАГС, ходатайства о вызове свидетелей, госпошлину. Ждете вызова в суд. В суд придет отзыв заинтересованного лица. За 1-2 заседания будет вынесено решение. Потом ждете решение и с ним в ЗАГС. Займет от 1,5 до 6 мес (в проблемных случаях). | | |
| Next3 | Наверх ##
31 декабря 2019 12:18 Bartasiunaite написал: [q] Буду рада любому совету.[/q]
В данном случае восстановить запись о рождении деда возможно только по решению суда. Но, свидетельство о его рождении составлено не будет. Так как свидетельства о рождении уже умерших граждан по законодательству Беларуси органы ЗАГС не выдают. А в России – да. Тогда Вы сможете получить справку о его рождении, срок действия которой один год. Потом можно будет обновить (т.е. получить новую). Обратите внимание, что национальность ребенка в записи акта не указывается. Она определяется по национальности любого из родителей (при наличии). Записи в метрических книгах костела сведений о национальностях не содержат. Сама запись лишь косвенный источник. Для установления национальной принадлежности деда необходимо решение суда. Сохранились ли записи актов о заключении им брака, о рождении его детей, о его смерти? Какая у него там указана национальность? Очевидно, для установления желаемой национальной принадлежности потребуется решение суда. Основанием для обращения в суд послужит отказ территориального органа ЗАГС (по месту Вашего жительства) о внесении изменений-исправлений-дополнений в соответствующие записи актов гражданского состояния. Установить национальность его отца (так пониманию, прадеда), по-моему призрачна… Если только имеются железобетонные документы) Удачи Вам! | | |
| Maksim Andreevich Модератор раздела
Москва
Сообщений: 10132
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 5146 | Наверх ##
31 декабря 2019 17:07 Next3 написал: [q] Для установления национальной принадлежности деда необходимо решение суда.[/q]
Если оба родителя деда одной национальности, то смысл в таком дополнительном суде? В актовой записи о рождении деда впишут национальности его родителей, которые попадут в справку. Next3 написал: [q] Установить национальность его отца (так пониманию, прадеда), по-моему призрачна…
Если только имеются железобетонные документы)[/q]
Вполне реально. | | |
| Next3 | Наверх ##
31 декабря 2019 18:20 Maksim Andreevich написал: [q]
Если оба родителя деда одной национальности, то смысл в таком дополнительном суде?
В актовой записи о рождении деда впишут национальности его родителей, которые попадут в справку.
[/q]
"Если" и "оба" - слова тут ключевые ... Неизвестно, какая национальность у деда записана в актах о его браке, рождении детей, и о смерти. О чем писалось выше. Для органов ЗАГС вопрос не будет однозначен, если имеются расхождения. Например, его родители литовцы. Пусть даже и оба. А по остальным сохранившимся актовым записям он - белорус. Выразить свое право на самоопределение (по национальности) дед не может. Так как его уже нет в живых. И в случае, если заявитель хотел бы вписать в свой паспорт национальность "литовец", то деда будет недостаточно. Понадобится один из родителей заявителя. А это надо доказать. И тогда только суд. И многоходовые действия. Кстати, подобные ситуации далеко не редкость. Maksim Andreevich написал: [q]
Вполне реально.
[/q]
Предполагается, что это конец XIX - начало ХХ вв. Известно, что до 1917 г. национальность ПРАКТИЧЕСКИ НИГДЕ не записывалась. Католическое вероисповедание автоматически не означает принадлежность к национальности литовец... Максим Андреевич, подскажите, нашему форумчанину - каким документом это "вполне реально" подтвердить? Применительно к ДАННОЙ ситуации. Развивать вопрос в направлении косвенных источников (т.е. не по линии ЗАГС) советского периода не стоит, т.к. тут понятно, и опять же, через суд. И я послушаю. Заранее спасибо) | | |
| Next3 | Наверх ##
31 декабря 2019 19:02 Maksim Andreevich написал: [q] то смысл в таком дополнительном суде?[/q]
Речь о дополнительном суде тут не шла. Повторюсь, в данном случае восстановить запись о рождении деда возможно только по решению суда. ПРИ НАЛИЧИИ достаточных оснований, национальности его родителей могут быть указаны судом в резолютивной части решения. То есть, после слова "РЕШИЛ". Что имеет значение для наиболее полного заполнения записи работниками органа ЗАГС. Так как они укажут только то, что решил суд (описательная часть решения будет не в счет). И, конечно, для интересов заявителя. Интересующий факт может устанавливаться и отдельным решением суда. Очевидно, тут виднее тому, кто знает свою ситуацию. | | |
| Maksim Andreevich Модератор раздела
Москва
Сообщений: 10132
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 5146 | Наверх ##
31 декабря 2019 19:14 31 декабря 2019 19:16 Next3 написал: [q] Например, его родители литовцы. Пусть даже и оба. А по остальным сохранившимся актовым записям он - белорус.
Выразить свое право на самоопределение (по национальности) дед не может.[/q]
Cамоопределяться в советское время, насколько знаю, можно было только по одному из родителей. Если оба были литовцами, то он никак не м.б. белорусом либо эти данные ошибочны. Next3 написал: [q] Максим Андреевич, подскажите, нашему форумчанину - каким документом это "вполне реально" подтвердить?
Применительно к ДАННОЙ ситуации.[/q]
Я как раз восстанавливал одному товарищу через суд дореволюционное рождение бабки, так что все реально  В решении суда (именно в резолютивной части) была указана как национальность родителей, так и национальность ребенка (самой бабки). В СоР, понятно, попала только национальность родителей. Подтверждали католическими метриками о рождении родителей и различными документами советского периода (с мест работы, уголовное дело и др.). Провести анализ ДАННОЙ ситуации можно только видя сканы всех документов. | | |
| Next3 | Наверх ##
31 декабря 2019 19:41 Maksim Andreevich написал: [q] Если оба были литовцами, то он никак не м.б. белорусом либо эти данные ошибочны.
[/q]
Ошибки в записях органов ЗАГС исправляются самими органами ЗАГС при обращении гражданина, путем вынесения соответствующего заключения. А при отказе в исправлении - в судебном порядке по жалобе заявителя. Опять же, ситуация более обширна по действиям, если заявитель желает вписать национальность в свой паспорт... В некоторых случаях (известно из общения с людьми) на католические метрики суд даже и не смотрит - в них нет национальностей... Но, возможно, дело на самом деле состоит в том, что если, например, понятно, что интересы государства и третьих лиц в случае принятия судом положительного решения не пострадают, а доказательств (пусть только и косвенных) хватает, то почему не пойти навстречу гражданину?) Полагаю, что Bartasiunaite из обсуждения вынесет полезное. И пускай у нее все получится. Не правда ли? | | |
| Maksim Andreevich Модератор раздела
Москва
Сообщений: 10132
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 5146 | Наверх ##
31 декабря 2019 19:57 Next3 написал: [q] Ошибки в записях органов ЗАГС исправляются самими органами ЗАГС при обращении гражданина, путем вынесения соответствующего заключения.
А при отказе в исправлении - в судебном порядке по жалобе заявителя.[/q]
Чтобы восстановить актовую запись с правильными данными не обязательно исправлять ошибки в других актовых записях. Ну и доказательства можно умело подбирать  Next3 написал: [q] интересы государства и третьих лиц в случае принятия судом положительного решения не пострадают[/q]
В моем случае третьим лицом был ЗАГС по месту жительства заявителя, который вообще никаким боком не был связан с делом, ему было все равно. Суд также был очень лоялен. Правда жестко напортачил в решении, видимо, набирал его какой-то практикант, куча ошибок. Потом отдельным определением их правили, даже "гражданин(ка) Германии" меняли на "национальность немец(ка)". Next3 написал: [q] Не правда ли?[/q]
конечно | | |
| Next3 | Наверх ##
31 декабря 2019 20:18 Maksim Andreevich написал: [q] Чтобы восстановить актовую запись с правильными данными не обязательно исправлять ошибки в других актовых записях.[/q]
P.S. Наверное, это больше для сведения форумчанина: Для органов ЗАГС и суда прямые доказательства по национальности - то, что записано в сохранившихся актовых записях (брак, рождение детей, смерть). Соглашусь, при восстановлении записи о рождении деда исправлять ошибки в таких записях нет смысла. Но, повторюсь еще раз: если национальность нужна заявителю в "паспорт", то очевидно, что деда не достаточно. И если он записан в записи акта о рождении отца (матери) заявителя как белорус, то придется вносить исправления. Чтобы у отца (матери) заявителя появилась возможность на самоопределение по литовской национальности. Затем станет вопрос - какая национальность у отца (матери) записана в акте о рождении самого заявителя. Если белорус (белоруска), то опять следует говорить о внесении исправлений. При этом надо иметь ввиду, что в каждом случае орган ЗАГС формально может и отказывать. Тогда только через суды( Хотя по логике - запись о рождении деда ПЕРВИЧНА по отношении к последующим (по которым он проходит). Пусть хоть она и восстановлена.  | | |
| Maksim Andreevich Модератор раздела
Москва
Сообщений: 10132
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 5146 | Наверх ##
31 декабря 2019 20:26 [q] Но, повторюсь еще раз: если национальность нужна заявителю в "паспорт", то очевидно, что деда не достаточно.[/q]
Это надо узнавать в консульстве, требования различных государств слишком разнятся. | | |
|
На Форуме ВГД нет свидетельств о рождении, браке, смерти Ваших родственников.
Но они есть в архиве того города (района), где они родились (вступили в брак, умерли) - туда и нужно написать запрос на бланке, который есть в любом ЗАГСе страны.