Темы по "Метрическим книгам" - https://forum.vgd.ru/27/ - находятся в разделе "Генеалогия: источники" ОБРАТИТЕ ВНИМАНИЕ -
[q] Единый государственный реестр записей актов гражданского состояния (ЕГР ЗАГС) - записи с 1926 года.
Получение информации из актовых записей, в том числе из ЕГР ЗАГС, без документов, подтверждающих право на ее получение,
может повлечь как для заказчика, так и для исполнителя административную (ст.ст. 13.11, 13.14, 13.14.1 КоАП РФ)
или уголовную (ст.ст. 137, 272 УК РФ) ответственность.
В связи с этим не допускается размещение на форуме сообщений о неправомерном доступе к такой информации.
Такие сообщения будут удаляться без предупреждения.
Для этого просьба сообщать модератору через личные сообщения или написать в теме "Подсказки для ведущего и модераторов".
https://forum.vgd.ru/219/24786/
К поступающим через личные сообщения предложениям о платном поиске в ЗАГС без документов стоит относиться с осторожностью и иметь в виду возможные негативные последствия.
[/q]
ИНФОРМАТИВНЫЕ ТЕМЫ по разделу на форуме -
Генеалогия: источники https://forum.vgd.ru/650/
Генеалогия: общие вопросы https://forum.vgd.ru/24/
Генеалогия: практика https://forum.vgd.ru/27/
Обращайте внимание на первые посты в теме!
Там даются ссылки на информативные сообщения, законы или часто встречающиеся вопросы по данной теме. |
СВИДЕТЕЛЬСТВО (справка) о РОЖДЕНИИ
где искать, порядок получения, сведения указываемые в свидетельстве
Ludmillaскончалась 16 марта 2009 Светлая ей память!  Москва Сообщений: 5727 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 1634 | Наверх ##
26 мая 2003 9:08 Органы ЗАГС https://vgd.ru/genzags.htm Образцы заявлений (справок) на выдачу повторных свидетельств об актах гражданского состояния (утверждены постановлением Правительства РФ от 31 октября 1998 года № 1274)Форма № 24 - заявление об отсутствии факта государственной регистрации брака Форма № 25 - заявление о выдаче повторного свидетельства (справки) о рожденииФорма № 26 - заявление о выдаче повторного свидетельства (справки) о заключении или расторжении бракаФорма № 27 - заявление о выдаче повторного свидетельства (справки) об усыновлении (удочерении)Форма № 28 - заявление о выдаче повторного свидетельства (справки) об установлении отцовства Форма № 29 - заявление о выдаче повторного свидетельства (справки) о перемене имени Форма № 30 - заявление о выдаче повторного свидетельства (справки) о смертиЧто можно получить и как делать запросы в ЗАГСы России написано в теме "F.A.Q. ЗАГСы России" https://forum.vgd.ru/30/95112/Как получить справку из ЗАГСА? https://forum.vgd.ru/file.php?fid=705617&key=1436136452Какие данные были в записях ЗАГСа по годам (из Энциклопедического словаря Народонаселения, 1994) размещено в теме "Иные сведения в актовых записях ЗАГС" https://forum.vgd.ru/post/30/178661/p5467459.htm#pp5467459
| | |
| Next3 | Наверх ##
31 декабря 2019 18:20 Maksim Andreevich написал: [q]
Если оба родителя деда одной национальности, то смысл в таком дополнительном суде?
В актовой записи о рождении деда впишут национальности его родителей, которые попадут в справку.
[/q]
"Если" и "оба" - слова тут ключевые ... Неизвестно, какая национальность у деда записана в актах о его браке, рождении детей, и о смерти. О чем писалось выше. Для органов ЗАГС вопрос не будет однозначен, если имеются расхождения. Например, его родители литовцы. Пусть даже и оба. А по остальным сохранившимся актовым записям он - белорус. Выразить свое право на самоопределение (по национальности) дед не может. Так как его уже нет в живых. И в случае, если заявитель хотел бы вписать в свой паспорт национальность "литовец", то деда будет недостаточно. Понадобится один из родителей заявителя. А это надо доказать. И тогда только суд. И многоходовые действия. Кстати, подобные ситуации далеко не редкость. Maksim Andreevich написал: [q]
Вполне реально.
[/q]
Предполагается, что это конец XIX - начало ХХ вв. Известно, что до 1917 г. национальность ПРАКТИЧЕСКИ НИГДЕ не записывалась. Католическое вероисповедание автоматически не означает принадлежность к национальности литовец... Максим Андреевич, подскажите, нашему форумчанину - каким документом это "вполне реально" подтвердить? Применительно к ДАННОЙ ситуации. Развивать вопрос в направлении косвенных источников (т.е. не по линии ЗАГС) советского периода не стоит, т.к. тут понятно, и опять же, через суд. И я послушаю. Заранее спасибо) | | |
| Next3 | Наверх ##
31 декабря 2019 19:02 Maksim Andreevich написал: [q] то смысл в таком дополнительном суде?[/q]
Речь о дополнительном суде тут не шла. Повторюсь, в данном случае восстановить запись о рождении деда возможно только по решению суда. ПРИ НАЛИЧИИ достаточных оснований, национальности его родителей могут быть указаны судом в резолютивной части решения. То есть, после слова "РЕШИЛ". Что имеет значение для наиболее полного заполнения записи работниками органа ЗАГС. Так как они укажут только то, что решил суд (описательная часть решения будет не в счет). И, конечно, для интересов заявителя. Интересующий факт может устанавливаться и отдельным решением суда. Очевидно, тут виднее тому, кто знает свою ситуацию. | | |
| Maksim Andreevich Модератор раздела
Москва
Сообщений: 9911
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 5163 | Наверх ##
31 декабря 2019 19:14 31 декабря 2019 19:16 Next3 написал: [q] Например, его родители литовцы. Пусть даже и оба. А по остальным сохранившимся актовым записям он - белорус.
Выразить свое право на самоопределение (по национальности) дед не может.[/q]
Cамоопределяться в советское время, насколько знаю, можно было только по одному из родителей. Если оба были литовцами, то он никак не м.б. белорусом либо эти данные ошибочны. Next3 написал: [q] Максим Андреевич, подскажите, нашему форумчанину - каким документом это "вполне реально" подтвердить?
Применительно к ДАННОЙ ситуации.[/q]
Я как раз восстанавливал одному товарищу через суд дореволюционное рождение бабки, так что все реально  В решении суда (именно в резолютивной части) была указана как национальность родителей, так и национальность ребенка (самой бабки). В СоР, понятно, попала только национальность родителей. Подтверждали католическими метриками о рождении родителей и различными документами советского периода (с мест работы, уголовное дело и др.). Провести анализ ДАННОЙ ситуации можно только видя сканы всех документов. | | |
| Next3 | Наверх ##
31 декабря 2019 19:41 Maksim Andreevich написал: [q] Если оба были литовцами, то он никак не м.б. белорусом либо эти данные ошибочны.
[/q]
Ошибки в записях органов ЗАГС исправляются самими органами ЗАГС при обращении гражданина, путем вынесения соответствующего заключения. А при отказе в исправлении - в судебном порядке по жалобе заявителя. Опять же, ситуация более обширна по действиям, если заявитель желает вписать национальность в свой паспорт... В некоторых случаях (известно из общения с людьми) на католические метрики суд даже и не смотрит - в них нет национальностей... Но, возможно, дело на самом деле состоит в том, что если, например, понятно, что интересы государства и третьих лиц в случае принятия судом положительного решения не пострадают, а доказательств (пусть только и косвенных) хватает, то почему не пойти навстречу гражданину?) Полагаю, что Bartasiunaite из обсуждения вынесет полезное. И пускай у нее все получится. Не правда ли? | | |
| Maksim Andreevich Модератор раздела
Москва
Сообщений: 9911
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 5163 | Наверх ##
31 декабря 2019 19:57 Next3 написал: [q] Ошибки в записях органов ЗАГС исправляются самими органами ЗАГС при обращении гражданина, путем вынесения соответствующего заключения.
А при отказе в исправлении - в судебном порядке по жалобе заявителя.[/q]
Чтобы восстановить актовую запись с правильными данными не обязательно исправлять ошибки в других актовых записях. Ну и доказательства можно умело подбирать  Next3 написал: [q] интересы государства и третьих лиц в случае принятия судом положительного решения не пострадают[/q]
В моем случае третьим лицом был ЗАГС по месту жительства заявителя, который вообще никаким боком не был связан с делом, ему было все равно. Суд также был очень лоялен. Правда жестко напортачил в решении, видимо, набирал его какой-то практикант, куча ошибок. Потом отдельным определением их правили, даже "гражданин(ка) Германии" меняли на "национальность немец(ка)". Next3 написал: [q] Не правда ли?[/q]
конечно | | |
| Next3 | Наверх ##
31 декабря 2019 20:18 Maksim Andreevich написал: [q] Чтобы восстановить актовую запись с правильными данными не обязательно исправлять ошибки в других актовых записях.[/q]
P.S. Наверное, это больше для сведения форумчанина: Для органов ЗАГС и суда прямые доказательства по национальности - то, что записано в сохранившихся актовых записях (брак, рождение детей, смерть). Соглашусь, при восстановлении записи о рождении деда исправлять ошибки в таких записях нет смысла. Но, повторюсь еще раз: если национальность нужна заявителю в "паспорт", то очевидно, что деда не достаточно. И если он записан в записи акта о рождении отца (матери) заявителя как белорус, то придется вносить исправления. Чтобы у отца (матери) заявителя появилась возможность на самоопределение по литовской национальности. Затем станет вопрос - какая национальность у отца (матери) записана в акте о рождении самого заявителя. Если белорус (белоруска), то опять следует говорить о внесении исправлений. При этом надо иметь ввиду, что в каждом случае орган ЗАГС формально может и отказывать. Тогда только через суды( Хотя по логике - запись о рождении деда ПЕРВИЧНА по отношении к последующим (по которым он проходит). Пусть хоть она и восстановлена.  | | |
| Maksim Andreevich Модератор раздела
Москва
Сообщений: 9911
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 5163 | Наверх ##
31 декабря 2019 20:26 [q] Но, повторюсь еще раз: если национальность нужна заявителю в "паспорт", то очевидно, что деда не достаточно.[/q]
Это надо узнавать в консульстве, требования различных государств слишком разнятся. | | |
| Next3 | Наверх ##
31 декабря 2019 20:42 Maksim Andreevich написал: [q]
Это надо узнавать в консульстве, требования различных государств слишком разнятся.
[/q]
Во внимание принимает не вероисповедание, или даже наличие у близких гражданства, а исключительно их национальность. Теоретически счет ведется ОТ ДЕДА. =Лицо литовского происхождения – это лицо, считающее себя литовцем и декларирующее этот факт в письменном виде, и родители или деды которого или один из них были по национальности литовцами=. https://www.migration.lt/удост...исхождениеНа практике - приоритет, если родители или тем паче сам... Занимались знакомые. | | |
| Cher12345 Новичок
Сообщений: 3
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 1 | Наверх ##
5 января 2020 15:58 Здравствуйте, подскажите, незнаю с чего начать, хочу установить родителей бабушки по отцу. Информации практически никакой, ничего незнаю, отец умер. Свидетельство о его смерти, о смерти бабушки нет. Делать запрос в загс где проживал отец? Надо подтверждать родство с ним? И только потом запрашивать свидетельство о рождении бабушки? Где искать свидетельство о рождении бабушки? | | |
| Next3 | Наверх ##
5 января 2020 21:46 Cher12345 написал: [q] [/q]
Вы из России? Рождение и смерть отца - Россия? Какой период времени? Общий совет такой: Со своим свидетельством о рождении обратитесь в территориальный ОЗАГС по месту жительства. На предмет получения справки о смерти отца. В справке (в строке "Иные сведения") попросите сообщить дату и место его рождения. Если смерть зарегистрирована в др. городе, то Ваш ОЗАГС направит запрос в соответствующий ОЗАГС. И получит ответ - справку. Которую выдаст Вам. Такой порядок. При наличии в справке интересующих сведений - в таком же алгоритме запросите справку о рождении отца, попросив сообщить в ней более подробные сведения о его родителях. Включая адрес их проживания и место работы. | | |
|
На Форуме ВГД нет свидетельств о рождении, браке, смерти Ваших родственников. Но они есть в архиве того города (района), где они родились (вступили в брак, умерли) - туда и нужно написать запрос на бланке, который есть в любом ЗАГСе страны или заполнив заявление на Госуслугах (в Москве - только в МФЦ). Для получения сведений на другого человека - потребуется документ, подтверждающий ваши полномочия как заявителя (=доказать родство).