На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Темы по "Метрическим книгам" - https://forum.vgd.ru/27/ - находятся в разделе "Генеалогия: источники"
ОБРАТИТЕ ВНИМАНИЕ -
[q]
Получение информации из актовых записей, в том числе из ЕГР ЗАГС, без документов, подтверждающих право на ее получение, может повлечь как для заказчика, так и для исполнителя административную (ст.ст. 13.11, 13.14, 13.14.1 КоАП РФ) или уголовную (ст.ст. 137, 272 УК РФ) ответственность. В связи с этим не допускается размещение на форуме сообщений о неправомерном доступе к такой информации. Такие сообщения будут удаляться без предупреждения. Для этого просьба сообщать модератору через личные сообщения или написать в теме "Подсказки для ведущего и модераторов". https://forum.vgd.ru/219/24786/ К поступающим через личные сообщения предложениям о платном поиске в ЗАГС без документов стоит относиться с осторожностью и иметь в виду возможные негативные последствия.
Подтверждение родства порой становится для поисков предков таким же камнем преткновения, как отсутствие информации или хитрая родственница нежелающая делиться воспоминаниями.
Помните, что ваша родословная обязательно должна строиться на основе документов. Родство между поколениями строго отслеживается, когда в них явно указано, что у вашей бабушки Шуры были родители Тимофей и Мария Петровы, а когда она вышла замуж, то ее фамилия из Петровой стала Ивановой, и умерла она с фамилией Иванова.
Свидетельство или справка о рождении
Так что самый первый документ в цепочке родства (не считая паспорт заявителя) - это свидетельство или справка о рождении. Из нее явно видно, что конкретные родители имели конкретного ребенка.
Для брата и сестры понадобятся два свидетельства/справки о рождении - и брата, и сестры. Тот факт, что у них одни родители, и подтверждает их родство друг с другом.
Справка или свидетельство о браке
Чаще всего, женщины меняют фамилию в браке. Этот факт подтверждает их свидетельство о браке: была девичья фамилия, стала фамилия по мужу.
Если ваша бабуля имела 3 брака и 2 развода, каждый раз меняя фамилию. То вам понадобятся все справки о ее браках и разводах. Чтобы установить, что она из Поповой по отцу превратилась сначала в Иванову по первому мужу, потом развелась, стала Петровой. Снова развелась, вышла третий раз замуж и стала Сидоровой, коей и померла. А если в своем четвертом браке она фамилию не меняла, то вы выдыхаете, и о ее четвертом браке можете не упоминать.
Чтобы получить справку о браке достаточно подтвердить родство с кем-то одним - или с женихом, или с невестой. Так что если у вас проблемы с документами деда, погибшего в ВОв, то предоставьте документы о вашем родстве с бабушкой.
Свидетельство или справка о смерти
Обратиться в ЗАГС за своими документами может любой человек. Но вот получить за кого-то документы можно только по доверенности, либо в случае, когда этот человек уже умер. Подтвердит этот факт его свидетельство или справка о смерти.
Пример получения справки о смерти
Итак, вы - замужняя женщина, и хотите получить справку о смерти деда по маминой линии.
Для получения справки о смерти деда вы должны предоставить оригиналы в ЗАГС:
ваш паспорт, ваше свидетельство о браке, ваше свидетельство о рождении, свидетельство о браке вашей мамы (и о ее смерти, если она умерла), свидетельство о рождении вашей мамы. На основании этих документов вам выдадут справку/свидетельство о смерти деда.
Подтверждение родства между дальними родственниками.
В комментариях недавно написали, что "вредные сотрудники ЗАГС справку мне не отдают, говоря что я седьмая вода на киселе, и, мол, пусть кто-то их более близкой родни или потомков тетки приходит".
При ближайшем рассмотрении вопроса выясняется, что документов о родстве нет, зато пересказывается история об одинокой бездетной тетушке, не имеющей никого, кроме автора комментария. И тетя - это сестра деда.
Не выдают справку в ЗАГС вовсе не из вредности, а по закону. Подтверди всю цепочку родства и получи нужную справку. Или жди пока пройдет 100 лет со дня события, и документы передадут в архив.
Я в свое время получила справки о рождении на всех сестер бабушки и ее брата ( https://yulianovozhilova.ru/spravka-popovy-rod/ Роль справки из ЗАГС в составлении родословной ) Мне нужны были иные сведения из этих записей, потому что я никак не могла найти информацию о бабушкиных родителях.
Как подтвердить родство с тетей, если она сестра деда по материнской линии
Документы, которые понадобится принести в ЗАГС/МФЦ и показать. Оригиналы, либо заверенные копии.
Ваш паспорт Ваше свидетельство или справка о браке, если вы сменили фамилию, Ваше свидетельство или справка о рождении, Свидетельство/справка о браке вашей мамы (и о смерти, если умерла), Свидетельство/справка о рождении вашей мамы. Свидетельство/справка о смерти вашего деда. Свидетельство/справка о рождении вашего деда. Свидетельство/справка о рождении сестры вашего деда. Свидетельство/справка о браке сестры вашего деда. Свидетельство/справка о смерти сестры вашего деда. Если у вас нет каких-то документов, то вы одномоментно запрашиваете все справки. Эта пачка бумаг собирается у сотрудника ЗАГС. Дальше он раскладывает их на столе, проверяя всю цепочку родства. И если всё ок, то выдает вам эти все справки. Да, придется за каждую заплатить отдельную гос. пошлину. Но история семьи бесценна, и никакие лишние 200 рублей на нее совершенно не жалко.
Семейные легенды
В комментариях к разным статьям часто пишут истории про предков, которые были рождены не от законного мужа, "это был ребенок от барина", "у прабабушки был первый муж, так вот он настоящий отец, но в документах указан ее третий муж" и тому подобное.
К сожалению, если это истории слишком давние, то практически невозможно установить их достоверность. Но кто-то пытается. Например, ищут живых потомков предполагаемого биородителя и проводят ДНК тестирование с ними. Или просматривают метрические книги в надежде найти реальную запись.
Получить документы в ЗАГС вы можете только на тех, кто вписан в свидетельстве о рождении или усыновлении, т.е. с кем документально сможете подтвердить родство. Со всеми остальными нюансами придется разбираться отдельно.
Перемена имени
А вот, кстати, перемена имени у усыновленного в первой половине 20 века не всегда будет иметь документальное подтверждение. В моей родословной было целых 2 таких истории. Но такие документы существуют, я опубликую их в отдельной статье.
И в моем случае подтвердить родство без документа о перемене имени, усыновлении и т.п. я не могу. Придется обращаться в суд, чтобы установить, что это один и тот же человек, сменивший когда-то фамилию.
Как найти недостающие документы
Все недостающие справки можно последовательно получить в том же ЗАГС по месту вашего жительства, поскольку в России есть ЕГР ЗАГС. Это единая база, куда внесены все записи ЗАГС, составленные на территории России с 1926 года.
Если вы в Москве, то по вопросам ЗАГС нужно обращаться в МФЦ. В регионах этим занимаются ЗАГСы, но в МФЦ тоже можно обратиться.
Документы ранее 1925 года включительно нужно искать в областном архиве по месту составления записи. В этом случае подтверждать родство не нужно. Просто пишите запрос в архив, и они выдадут вам справку хоть в бумажном, хоть в электронном виде.
Если ваши родственники родились в СССР, но в какой-то республике, то запрос нужно отправлять через ваш ЗАГС по месту жительства в соответствующую страну.
В завершении добавлю, что в справку о рождении, браке или смерти можно попросить внести иные сведения. Это очень важная информация для родословной. И в этом случае нужно обратиться напрямую в ЗАГС, где хранится бумажная книга с оригинальной записью. Про иные сведения можно прочитать здесь Заявление в ЗАГС https://yulianovozhilova.ru/zayavlenie-zags
Для успешного подтверждения цепочки родственных связей необходимо предоставить все имеющиеся у вас нотариально заверенные копии или оригиналы документов, удостоверяющие родственные отношения.
К числу таких документов могут относятся: Свидетельства о рождении. Свидетельства о смерти. Решение суда, подтверждающее факт родства между родителем и ребенком. Свидетельство об установлении отцовства. Свидетельство об усыновлении или удочерении. Свидетельство о заключении брака (в случае изменения фамилии вследствие вступления в брачные отношения). Свидетельство о перемене имени (если происходила смена фамилии, имени или отчества). Свидетельство о браке отца и матери. Так же необходимо подготовить документ, удостоверяющий вашу личность (паспорт).
Обратите внимание! Все копии документов должны быть надлежащим образом заверены нотариусом либо главой местной администрации. Это обязательное условие для признания их юридической силы. https://вправе.рф/situation/po...-deystviy/
Подскажите, пожалуйста, если прадед не вписан в СОР деда
[/q]
Запросите справку с иными сведениями о рождении деда. Найдите другие документы (анкеты с мест работы родителей, где было бы указано наличие ребенка; домовые книги и т.п.).
[/q]
Справка с иными сведениями о рождении деда ничего не дала. У меня вопрос даже не в какой-то конкретной информации о прадеде, а вообще о формальном подтверждении моего родства с прадедом. Поэтому и хотел узнать, является ли свидетельство о заключении брака подтверждением родства с человеком.
Подскажите, пожалуйста, если прадед не вписан в СОР деда, но есть заключение брака прадеда и прабабушки, данное свидетельство о заключении брака является подтверждением родства? Фамилия у деда, прадеда и прабабушки на момент рождения деда одна и та же.
[/q]
Для выдачи документа в органах ЗАГС это не является подтверждением родства деда и прадеда. Разве что эксцесс исполнителя. Загипнотизируете сотрудника, выдаст справку. В случае проведения проверки ему прилетит. Без выдачи документа могут что-то поискать, в неофициальном порядке из гуманистических соображений.
Здравствуйте. Проконсультируйте, пожалуйста. Ранее не сталкивалась с такой ситуацией. У заинтересованного лица был отчим, есть свидетельство о браке матери и отчима. Отчим официально ребенка своей жены не усыновлял, в СОР вписан биологический отец. Отчим умер, есть свидетельство о смерти. Может ли заинтересованное лицо получить документы на имя отчима в ЗАГСе? Если имеет право, то на какой документ сослаться?
Zvetik-m На мой вопрос, могу ли я получить СОС и СОР на мужа тети работник ЗАГСа однозначно ответил "нет", мотивировав отказ тем, что муж тети мне не кровный родственник. Возможно и в вашем случае так же: отчим - не кровный родственник, тем более, что он и не усыновитель.
Zvetik-m На мой вопрос, могу ли я получить СОС и СОР на мужа тети работник ЗАГСа однозначно ответил "нет", мотивировав отказ тем, что муж тети мне не кровный родственник. Возможно и в вашем случае так же: отчим - не кровный родственник, тем более, что он и не усыновитель.
[/q]
Да, я предполагаю, что именно так. Но все же хотела узнать мнение тех, кто сталкивался с такой ситуацией.
Здравствуйте. Проконсультируйте, пожалуйста. Ранее не сталкивалась с такой ситуацией. У заинтересованного лица был отчим, есть свидетельство о браке матери и отчима. Отчим официально ребенка своей жены не усыновлял, в СОР вписан биологический отец. Отчим умер, есть свидетельство о смерти. Может ли заинтересованное лицо получить документы на имя отчима в ЗАГСе? Если имеет право, то на какой документ сослаться?
[/q]
Ваш вопрос сводится к вопросу интерпретации понятия "родственник" и "заинтересованное лицо".
п.2 ст.9 143-ФЗ
2. Повторное свидетельство о государственной регистрации акта гражданского состояния и иные документы, подтверждающие наличие или отсутствие факта государственной регистрации акта гражданского состояния, выдаются: лицу, в отношении которого была составлена запись акта гражданского состояния; родственнику умершего или другому заинтересованному лицу в случае, если лицо, в отношении которого была составлена ранее запись акта гражданского состояния, умерло; родителям (лицам, их заменяющим) или представителю органа опеки и попечительства в случае, если лицо, в отношении которого была составлена запись акта о рождении, не достигло ко дню выдачи повторного свидетельства совершеннолетия (по достижении ребенком совершеннолетия его родителям (одному из родителей) по их просьбе выдается иной документ, подтверждающий факт государственной регистрации рождения ребенка); опекунам лиц, признанных недееспособными; иному лицу в случае представления нотариально удостоверенной доверенности от лица, имеющего в соответствии с настоящей статьей право на получение повторного свидетельства о государственной регистрации акта гражданского состояния или иного документа, подтверждающего наличие или отсутствие факта государственной регистрации акта гражданского состояния.
Постатейный комментарий к 143-ФЗ: В случае, если лицо, в отношении которого была составлена ранее запись акта гражданского состояния, умерло, то повторное свидетельство о государственной регистрации акта гражданского состояния выдается родственнику умершего или другому заинтересованному лицу. При этом ни ограничен круг родственников умершего (в частности, не указано, что речь идет только о близких родственниках), ни определены критерии определения заинтересованных лиц, имеющих право на получение повторного свидетельства о государственной регистрации акта гражданского состояния, что не может не предопределять возникновения спорных ситуаций в правоприменительной практике. Как представляется, факт нахождения в родственных отношениях должен быть документально удостоверен.
Право однозначного ответа не дает. Семейный кодекс называет супругов членами семьи, но не родственниками. Пасынки/падчерицы стоят в седьмой очереди наследования по закону. Для инф.
В нашей практике не было таких ситуаций, да даже если бы и были. Я скажу вам, что в тверском ГорЗАГСе Антонина Петровна по четвергам под Стаса Михайлова выдает любые справки (*все совпадения случайны). А в МСК в ближайшем МФЦ Алина Маратовна не выдаст ничего, кроме первой позиции. Поедете в Тверь?
Во-первых, что такое Zvetik-m написал:
[q]
документы на имя отчима в ЗАГСе
[/q]
? Документ о смерти, надо понимать, уже есть? Документ о рождении, документ о предыдущем браке?
Если бы выдача "документа на на имя отчима" создавала имущественные права, вы бы, очевидно, не задавали вопрос на ВГД, а уже имели бы ответ от практикующего консультанта. Если вам нужен не документ, а информация о гражданских актах с участием отчима, обратите внимание на п.2 ст. 13.2. 143-ФЗ. Дальше уже дело собственной активности и имеющихся контактов.
Да. Спасибо. Я действительно хочу понять юридическую подоплеку вопроса. Спасибо за ссылку. Но теперь у меня возник следующий вопрос. "Федеральный закон от 15 ноября 1997 г. N 143-ФЗ "Об актах гражданского состояния" (с изменениями и дополнениями) Статья 9 2. Повторное свидетельство о государственной регистрации акта гражданского состояния и иные документы, подтверждающие наличие или отсутствие факта государственной регистрации акта гражданского состояния, выдаются: * лицу, в отношении которого была составлена запись акта гражданского состояния; * родственнику умершего или другому заинтересованному лицу в случае, если лицо, в отношении которого была составлена ранее запись акта гражданского состояния, умерло; ..." и т.д. Нашла комментарии к стать 9: "документы, подтверждающие заинтересованность лица в получении повторного свидетельства (например, завещание, справка нотариуса об открытии наследственного дела, договор ренты и пожизненного содержания с иждивением)". Вопросы. 1. Пасынок или падчерица в моем вопросе является "другим заинтересованным лицом". Ни в этой строке этого ФЗ, ни в следующей нет никаких ограничений, упоминаний доверенностей и прочего. Упор на то, что повторный документ на умершее лицо. 2. Перечень, указанный в комментариях (завещание и т.д.), является закрытым? И на что опирается комментарий?
>> Ответ на сообщение пользователя the_yegor от 25 ноября 2024 21:16 Спасибо. Мы с Вами одновременно написали. Да. Есть документ о браке. Есть документ о смерти. Хотят документ о рождении для дальнейших генеалогических поисков. Имущественных прав история не касается.
Из всего мною прочитанного пока что прихожу к выводу, что однозначного запрета нет. А значит, кто как договорится и уболтает. Я правильно поняла?
>> Ответ на сообщение пользователя the_yegor от 25 ноября 2024 21:16
Вы забыли еще: 5) документы, подтверждающие заинтересованность лица в получении документов о государственной регистрации актов гражданского состояния в отношении умершего:
завещание, удостоверенное в установленном законодательством Российской Федерации порядке, либо его дубликат, выданный в установленном порядке; справка об открытии наследственного дела, выданная нотариусом; документы, выданные компетентными органами и организациями о регистрации заинтересованного лица с умершим лицом по одному адресу;
Про заинтересованное лицо Malus_domestica может из своей практики привести пример оформления захоронения, которое числилось на человеке, родство с которым не доказано или отсутствует.
--- Ищу сведения: Хижниковы,Хижняковы,Хижинковы (ст.Новочеркасская), Бродские (Одесса, Туркестанский край), Коломойцевы,Зоновы (Никополь,СПб,Мск) Погореловы (Воронеж. губ до1925, Крым/Кубань с1925, Ленинград с 60х), Саватеевы/Савватеевы (Владимирская губ, Москва и обл. Кулебякино), Моисеевы (Рязанская г
А значит, кто как договорится и уболтает. Я правильно поняла?
[/q]
Именно.
Да и еще, попробуйте взять ф.9 по месту проживания. Посмотрите какие родственные отношения там указаны. "Сын" / "дочь" в ф.9 будет относиться к родной матери, но трактовать это можно по-разному. Для ЗАГС не аргумент, но это же бесплатно.
Zvetik-m написал:
[q]
Хотят документ о рождении для дальнейших генеалогических поисков.
[/q]
ну это уже кажется уходит в тот период, когда отчество деда и ФИО его жены можно и на Память-народа найти. Поизучайте различные массивы данных по Москве в сети, в ТГ, много всего интересного. Ни на что не намекаю божеупаси
