На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Темы по "Метрическим книгам" - https://forum.vgd.ru/27/ - находятся в разделе "Генеалогия: источники"
ОБРАТИТЕ ВНИМАНИЕ -
[q]
Получение информации из актовых записей, в том числе из ЕГР ЗАГС, без документов, подтверждающих право на ее получение, может повлечь как для заказчика, так и для исполнителя административную (ст.ст. 13.11, 13.14, 13.14.1 КоАП РФ) или уголовную (ст.ст. 137, 272 УК РФ) ответственность. В связи с этим не допускается размещение на форуме сообщений о неправомерном доступе к такой информации. Такие сообщения будут удаляться без предупреждения. Для этого просьба сообщать модератору через личные сообщения или написать в теме "Подсказки для ведущего и модераторов". https://forum.vgd.ru/219/24786/ К поступающим через личные сообщения предложениям о платном поиске в ЗАГС без документов стоит относиться с осторожностью и иметь в виду возможные негативные последствия.
Подтверждение родства порой становится для поисков предков таким же камнем преткновения, как отсутствие информации или хитрая родственница нежелающая делиться воспоминаниями.
Помните, что ваша родословная обязательно должна строиться на основе документов. Родство между поколениями строго отслеживается, когда в них явно указано, что у вашей бабушки Шуры были родители Тимофей и Мария Петровы, а когда она вышла замуж, то ее фамилия из Петровой стала Ивановой, и умерла она с фамилией Иванова.
Свидетельство или справка о рождении
Так что самый первый документ в цепочке родства (не считая паспорт заявителя) - это свидетельство или справка о рождении. Из нее явно видно, что конкретные родители имели конкретного ребенка.
Для брата и сестры понадобятся два свидетельства/справки о рождении - и брата, и сестры. Тот факт, что у них одни родители, и подтверждает их родство друг с другом.
Справка или свидетельство о браке
Чаще всего, женщины меняют фамилию в браке. Этот факт подтверждает их свидетельство о браке: была девичья фамилия, стала фамилия по мужу.
Если ваша бабуля имела 3 брака и 2 развода, каждый раз меняя фамилию. То вам понадобятся все справки о ее браках и разводах. Чтобы установить, что она из Поповой по отцу превратилась сначала в Иванову по первому мужу, потом развелась, стала Петровой. Снова развелась, вышла третий раз замуж и стала Сидоровой, коей и померла. А если в своем четвертом браке она фамилию не меняла, то вы выдыхаете, и о ее четвертом браке можете не упоминать.
Чтобы получить справку о браке достаточно подтвердить родство с кем-то одним - или с женихом, или с невестой. Так что если у вас проблемы с документами деда, погибшего в ВОв, то предоставьте документы о вашем родстве с бабушкой.
Свидетельство или справка о смерти
Обратиться в ЗАГС за своими документами может любой человек. Но вот получить за кого-то документы можно только по доверенности, либо в случае, когда этот человек уже умер. Подтвердит этот факт его свидетельство или справка о смерти.
Пример получения справки о смерти
Итак, вы - замужняя женщина, и хотите получить справку о смерти деда по маминой линии.
Для получения справки о смерти деда вы должны предоставить оригиналы в ЗАГС:
ваш паспорт, ваше свидетельство о браке, ваше свидетельство о рождении, свидетельство о браке вашей мамы (и о ее смерти, если она умерла), свидетельство о рождении вашей мамы. На основании этих документов вам выдадут справку/свидетельство о смерти деда.
Подтверждение родства между дальними родственниками.
В комментариях недавно написали, что "вредные сотрудники ЗАГС справку мне не отдают, говоря что я седьмая вода на киселе, и, мол, пусть кто-то их более близкой родни или потомков тетки приходит".
При ближайшем рассмотрении вопроса выясняется, что документов о родстве нет, зато пересказывается история об одинокой бездетной тетушке, не имеющей никого, кроме автора комментария. И тетя - это сестра деда.
Не выдают справку в ЗАГС вовсе не из вредности, а по закону. Подтверди всю цепочку родства и получи нужную справку. Или жди пока пройдет 100 лет со дня события, и документы передадут в архив.
Я в свое время получила справки о рождении на всех сестер бабушки и ее брата ( https://yulianovozhilova.ru/spravka-popovy-rod/ Роль справки из ЗАГС в составлении родословной ) Мне нужны были иные сведения из этих записей, потому что я никак не могла найти информацию о бабушкиных родителях.
Как подтвердить родство с тетей, если она сестра деда по материнской линии
Документы, которые понадобится принести в ЗАГС/МФЦ и показать. Оригиналы, либо заверенные копии.
Ваш паспорт Ваше свидетельство или справка о браке, если вы сменили фамилию, Ваше свидетельство или справка о рождении, Свидетельство/справка о браке вашей мамы (и о смерти, если умерла), Свидетельство/справка о рождении вашей мамы. Свидетельство/справка о смерти вашего деда. Свидетельство/справка о рождении вашего деда. Свидетельство/справка о рождении сестры вашего деда. Свидетельство/справка о браке сестры вашего деда. Свидетельство/справка о смерти сестры вашего деда. Если у вас нет каких-то документов, то вы одномоментно запрашиваете все справки. Эта пачка бумаг собирается у сотрудника ЗАГС. Дальше он раскладывает их на столе, проверяя всю цепочку родства. И если всё ок, то выдает вам эти все справки. Да, придется за каждую заплатить отдельную гос. пошлину. Но история семьи бесценна, и никакие лишние 200 рублей на нее совершенно не жалко.
Семейные легенды
В комментариях к разным статьям часто пишут истории про предков, которые были рождены не от законного мужа, "это был ребенок от барина", "у прабабушки был первый муж, так вот он настоящий отец, но в документах указан ее третий муж" и тому подобное.
К сожалению, если это истории слишком давние, то практически невозможно установить их достоверность. Но кто-то пытается. Например, ищут живых потомков предполагаемого биородителя и проводят ДНК тестирование с ними. Или просматривают метрические книги в надежде найти реальную запись.
Получить документы в ЗАГС вы можете только на тех, кто вписан в свидетельстве о рождении или усыновлении, т.е. с кем документально сможете подтвердить родство. Со всеми остальными нюансами придется разбираться отдельно.
Перемена имени
А вот, кстати, перемена имени у усыновленного в первой половине 20 века не всегда будет иметь документальное подтверждение. В моей родословной было целых 2 таких истории. Но такие документы существуют, я опубликую их в отдельной статье.
И в моем случае подтвердить родство без документа о перемене имени, усыновлении и т.п. я не могу. Придется обращаться в суд, чтобы установить, что это один и тот же человек, сменивший когда-то фамилию.
Как найти недостающие документы
Все недостающие справки можно последовательно получить в том же ЗАГС по месту вашего жительства, поскольку в России есть ЕГР ЗАГС. Это единая база, куда внесены все записи ЗАГС, составленные на территории России с 1926 года.
Если вы в Москве, то по вопросам ЗАГС нужно обращаться в МФЦ. В регионах этим занимаются ЗАГСы, но в МФЦ тоже можно обратиться.
Документы ранее 1925 года включительно нужно искать в областном архиве по месту составления записи. В этом случае подтверждать родство не нужно. Просто пишите запрос в архив, и они выдадут вам справку хоть в бумажном, хоть в электронном виде.
Если ваши родственники родились в СССР, но в какой-то республике, то запрос нужно отправлять через ваш ЗАГС по месту жительства в соответствующую страну.
В завершении добавлю, что в справку о рождении, браке или смерти можно попросить внести иные сведения. Это очень важная информация для родословной. И в этом случае нужно обратиться напрямую в ЗАГС, где хранится бумажная книга с оригинальной записью. Про иные сведения можно прочитать здесь Заявление в ЗАГС https://yulianovozhilova.ru/zayavlenie-zags
Для успешного подтверждения цепочки родственных связей необходимо предоставить все имеющиеся у вас нотариально заверенные копии или оригиналы документов, удостоверяющие родственные отношения.
К числу таких документов могут относятся: Свидетельства о рождении. Свидетельства о смерти. Решение суда, подтверждающее факт родства между родителем и ребенком. Свидетельство об установлении отцовства. Свидетельство об усыновлении или удочерении. Свидетельство о заключении брака (в случае изменения фамилии вследствие вступления в брачные отношения). Свидетельство о перемене имени (если происходила смена фамилии, имени или отчества). Свидетельство о браке отца и матери. Так же необходимо подготовить документ, удостоверяющий вашу личность (паспорт).
Обратите внимание! Все копии документов должны быть надлежащим образом заверены нотариусом либо главой местной администрации. Это обязательное условие для признания их юридической силы. https://вправе.рф/situation/po...-deystviy/
Обратиться с требованием исправления актовой записи. Придется предоставить документы на правильную версию фамилии
[/q]
Благодарю! А какие документы надо предоставить? Например, моё свидетельство о рождении?
--- Ищу сведения о Бедриных и Пахандриных из пос. Качиры и Песчаное, Павлодарской области, Казахстан.
Также о Матвеевых, Федосенковых из Бердюжской волости Тобольской губернии.
Ишковы, Мальцевы дер. Плоская Касторенского района, Курской области
Подмосковье Сообщений: 805 На сайте с 2023 г. Рейтинг: 2324
Наверх##29 октября 2024 17:1929 октября 2024 17:21
inshaposhnik написал:
[q]
Благодарю! А какие документы надо предоставить? Например, моё свидетельство о рождении?
[/q]
Недавно обсуждали в соседней теме. В одном из ЗАГС требовали свидетельство о рождении того, чье ФИО указано с ошибками, отказываясь принимать СоБ, СоР ребенка человека и сведения о месте последнего жительства, в котором верно указаны ФИО и фигурирует номер СоС, в котором ошибка. Здесь, скорее всего, на усмотрение ЗАГС, поскольку ни в законе, ни в приказе Минюста не сказано, какой документ подтверждает ошибку и то, что это должно быть свидетельство о рождении данного человека, не написано. Просто некоторые (а может быть и все), видимо, подстраховываются и требуют именно СоР.
И к тому, что выше написано еще есть информация в Приказе Министерства юстиции РФ от 28 декабря 2018 г. N 307 "Об утверждении Административного регламента предоставления государственной услуги по государственной регистрации актов гражданского состояния органами, осуществляющими государственную регистрацию актов гражданского состояния на территории Российской Федерации", где сказано:
34. Для внесения исправлений или изменений в запись акта гражданского состояния заявитель представляет:
1) заявление о внесении исправления или изменения в запись акта гражданского состояния в письменной форме. 2) один из следующих документов, являющихся основанием для внесения исправления или изменения в запись акта гражданского состояния:
- вступившее в законную силу решение суда; ... - иные документы, подтверждающие наличие основания для внесения исправления или изменения в запись акта гражданского состояния;
И здесь сама процедура со стороны ЗАГС описана:
Внесение исправлений или изменений в записи актов гражданского состояния
79. Предоставление государственной услуги по внесению исправлений или изменений в записи актов гражданского состояния (далее - государственная услуга по внесению исправлений или изменений в записи актов) по заявлениям граждан о внесении исправлений или изменений в записи актов гражданского состояния, по результатам рассмотрения которых составляется заключение органа, предоставляющего государственную услугу, либо без составления заключения органа, предоставляющего государственную услугу, включает в себя следующие административные процедуры:
1) с составлением заключения органа, предоставляющего государственную услугу:
проверка представленных заявителем документов и принятие решения о предоставлении государственной услуги по внесению исправлений или изменений в записи актов гражданского состояния;
прием представленных заявителем документов и внесение сведений в ЕГР ЗАГС, формирование автоматически заявления о внесении исправлений или изменений в записи актов гражданского состояния;
составление и направление запроса об истребовании копии записи акта гражданского состояния, составленной компетентным органом иностранного государства, подлежащей исправлению или изменению, а также копий записей актов гражданского состояния, составленных компетентными органами иностранного государства, подтверждающих наличие оснований для внесения исправления или изменения;
регистрация поступивших копий записей актов гражданского состояния в журнале входящей корреспонденции и проведение анализа данных записей;
формирование материалов о внесении исправления или изменения в запись акта гражданского состояния, составление заключения о внесении исправления или изменения в запись акта гражданского состояния либо об отказе во внесении исправления и изменения в запись акта гражданского состояния, подготовка извещения об отказе во внесении исправления и изменения в запись акта гражданского состояния;
внесение исправления или изменения в запись акта гражданского состояния, составленную в форме электронного документа и на бумажном носителе, хранящуюся в органе, предоставляющем государственную услугу;
составление извещения о направлении копии заключения о внесении исправления или изменения в запись акта гражданского состояния в орган по месту хранения записи акта гражданского состояния, составленной на бумажном носителе, подлежащей исправлению или изменению;
информирование заявителя о результате предоставления государственной услуги по внесению исправлений или изменений в записи актов и приглашение его в орган, предоставляющий государственную услугу, в согласованную с ним дату;
составление и оформление свидетельства (справки) о государственной регистрации акта гражданского состояния;
учет и выдача свидетельства (справки) о государственной регистрации акта гражданского состояния;
выдача заявителю свидетельства (справки) о государственной регистрации акта гражданского состояния, полученного из органа, оформившего данное свидетельство (справку);
перенаправление извещения о внесении исправления или изменения в запись акта гражданского состояния в орган по месту хранения второго экземпляра записи акта гражданского состояния, составленной на бумажном носителе, подлежащей исправлению или изменению;
проставление в записи акта о заключении брака, составленной в форме электронного документа и на бумажном носителе, находящейся на хранении в органе, предоставляющем государственную услугу, отметки о прекращении брака или направление извещения о проставлении отметки о прекращении брака в орган по месту хранения записи акта о заключении брака на бумажном носителе (первого экземпляра записи акта о заключении брака) вследствие внесения в запись акта о рождении сведений об изменении пола одним из супругов;
2) без составления заключения органа, предоставляющего государственную услугу:
проверка и прием представленных заявителем документов и принятие решения о предоставлении государственной услуги по внесению исправлений и изменений в записи актов;
внесение сведений в ЕГР ЗАГС, формирование автоматически заявления о внесении исправления или изменения в запись акта гражданского состояния;
формирование и направление межведомственного запроса о направлении документа о факте смерти необоснованно репрессированного лица в компетентный орган, хранящий сведения о факте смерти необоснованно репрессированного лица, смерть которого зарегистрирована ранее;
внесение исправления или изменения в запись акта гражданского состояния, составленную на бумажном носителе и хранящуюся в органе, предоставляющем государственную услугу;
составление и оформление свидетельства о государственной регистрации акта гражданского состояния;
учет и выдача свидетельства о государственной регистрации акта гражданского состояния;
составление и направление извещения о внесении исправления или изменения в запись акта гражданского состояния в орган по месту хранения второго экземпляра записи акта гражданского состояния, составленной на бумажном носителе, подлежащей исправлению или изменению;
выдача заявителю свидетельства о государственной регистрации акта гражданского состояния, полученного из органа, оформившего данное свидетельство.
--- Ищу сведения: Хижниковы,Хижняковы,Хижинковы (ст.Новочеркасская), Бродские (Одесса, Туркестанский край), Коломойцевы,Зоновы (Никополь,СПб,Мск) Погореловы (Воронеж. губ до1925, Крым/Кубань с1925, Ленинград с 60х), Саватеевы/Савватеевы (Владимирская губ, Москва и обл. Кулебякино), Моисеевы (Рязанская г
Для получения справки о смерти деда вы должны предоставить оригиналы в ЗАГС
[/q]
И следом:
[q]
Если у вас нет каких-то документов, то вы одномоментно запрашиваете все справки.
[/q]
Непонятно. Допустим я хочу получить справку о рождении деда по матери. Есть ФИО, дата и место рождения деда ; фотка сви -ва о рождении матери есть. Но допустим в-ва о браке матери (фамилия) фотки нет, да и какая разница если подлинников этих св-в у меня все равно нет и они в другом городе. 1. У меня потребуют подтверждать родство до деда подлинниками или можно тут же заказать все справки родства вплоть до деда? 2. В мфц оператор мялась не могла понять что мне надо, сказала что есть вот заявление форма 25 "прошу выдать справку/св-во. Больше ничего нет, рекомендовала сходить в загс напрямую. В какой загс идти (Хабаровск) ?
рекомендовала сходить в загс напрямую. В какой загс идти
[/q]
В любой, если дед родился после 1925 г. Но нужны подлинники всех документов. Фотки не пригодятся, как доказательства, но облегчает поиск сотруднику ЗАГСа. Если никого нет в живых, вы можете сами заказать все недостающие документы, подтверждающие родство постепенно (три запроса выполняют за одно обращение) - все равно все пригодятся в дальнейших поисках.
Возможно нотариально заверенные копии оригинальных документов так же могут быть признаны ЗАГСом в цепочке доказательств.
В мфц оператор мялась не могла понять что мне надо, сказала что есть вот заявление форма 25 "прошу выдать справку/св-во. Больше ничего нет, рекомендовала сходить в загс напрямую. В какой загс идти (Хабаровск) ?
[/q]
В регионах (у нас в Рязанской области, например, так) часто МФЦ только принимают заявления (не имеют доступа к базе ЕГР ЗАГС) и относят их в ЗАГС, потом из ЗАГСа получают готовые справки/свидетельства и выдают их заявителям, дольше по времени получается и неэффективно. Поэтому идти надо в любой ЗАГС, который ведёт приём населения. Там Вам могут найти недостающие в цепочке записи (если события происходили после 1926 года на территории РФ), фотографии свидетельств просто помогут быстрее найти нужную запись.
Alena_Sch написал:
[q]
три запроса выполняют за одно обращение
[/q]
Получала и больше за один раз, у нас очередей в ЗАГС обычно нет, поэтому время регламентировано только распорядком работы (обеденный перерыв, конец рабочего дня).
--- Ищу сведения об Остроумовых, Протопоповых, Беляевых, Благовещенских, Сретенских, Стрельцовых, Воскресенских (СЦС Москвы и Моск. губернии), а также Цховребовых (Юж. Осетия), Трифоновых и Кониных (Тульская губ.)
Timas426 С другой стороны (в продолжении выше написанного мною) Вопрос, может ли сотрудник ЗАГСа располагая в ЕГР всеми записями вашей цепочки родства при предъявления вами паспорта и вашего СОР, выдать вам СОР на деда? По идее ничто не мешает это сделать. Будет ли он (сотрудник ЗАГСа) заморачиваться этим? Мне отказали в справке с иными сведениями записи о смерти при наличии СОС, полученном в другом ЗАГСе, на том основании, что метрическая запись о рождении скачена из архива, а не получена справкой из того же архива и они (работники ЗАГСа) не могут по своей базе проверить подлинность, т. к. 1925 г уже в архиве и в ЕГР нет.
метрическая запись о рождении скачена из архива, а не получена справкой из того же архива и они (работники ЗАГСа) не могут по своей базе проверить подлинность, т. к. 1925 г уже в архиве и в ЕГР нет.
[/q]
Правильно отказали, Вы принесли документ, подлинность которого никем не заверена. Должна быть либо архивная справка либо скан записи с подписью и печатью архива. Но лучше получать архивную справку, к скану могут придраться из-за плохого почерка.
[/q]
В таком случае напрашивается вывод. Если персонажи цепочки укладываются во временной интервал с 1926 по наст. время, то для подтверждения родства необходим только личный паспорт (оригинал). Остальные записи могут быть в любом виде, или даже отсутствовать: ведь сотрудник ЗАГСа сам может проверить их подлинность по базе ЕГР или найти недостающие.
Но у меня еще несколько вопросов появилось в связи с ЕГР ЗАГС в поисках других родственников. Родители живы, все кого ищу покойные. Есть прадед, отец деда. Знаю только Ф.И.О. , д.р. нет, знаю что родился при царе, а умер в СССР в 1960-х? В СОР деда он вписан отцом. Может ли ЗАГС "выкрутить" его иные данные из баз при наличии СОР деда и если может, то какие это заявления (или как самому это выкрутить при данных неизвестных). Ведь родился он до ЗАГСов. Интересует: д.р., место рождения.
Но у меня еще несколько вопросов появилось в связи с ЕГР ЗАГС в поисках других родственников. Родители живы, все кого ищу покойные. Есть прадед, отец деда. Знаю только Ф.И.О. , д.р. нет, знаю что родился при царе, а умер в СССР в 1960-х? В СОР деда он вписан отцом. Может ли ЗАГС "выкрутить" его иные данные из баз при наличии СОР деда и если может, то какие это заявления (или как самому это выкрутить при данных неизвестных). Ведь родился он до ЗАГСов. Интересует: д.р., место рождения.
[/q]
Что такое "выкрутить" его данные из баз"? Давайте писать понятным русским языком, чтобы другим было понятно, что Вы имеете ввиду.
То, что может содержаться в актовых записях за 1922-~1998 года https://forum.vgd.ru/post/30/81997/p3722942.htm#pp3722942 В ЕГР ЗАГС переносили только малую часть из того, что может содержаться в записи на бумажном носителе. Чтобы там появилось больше нужно связываться с ЗАГСом по месту хранения оригинала актовой записи. Если не знаете где - приходите в ЕГР ЗАГС с документами о родстве до рождения деда и просите поискать. Если найдут - узнаете реквизиты и где хранится а/з. Связываетесь с ЗАГСом и просите внести все иные сведения, содержащиеся в актовой записи на бумажном носителе, в ЕГР ЗАГС. После внесения приходите и получаете справку с иными сведениями.
Если прадед умер в 60х, то места рождения там не будет, дата рождения - как повезет, писали крайне редко, обычно только возраст. Для поиска места рождения нужно искать другие документы (например, автобиографии с мест работы, сведения из РГАСПИ, если состоял в партии). Если воевал в ВОВ, можно поискать его на Памяти народа.
--- Ищу сведения: Хижниковы,Хижняковы,Хижинковы (ст.Новочеркасская), Бродские (Одесса, Туркестанский край), Коломойцевы,Зоновы (Никополь,СПб,Мск) Погореловы (Воронеж. губ до1925, Крым/Кубань с1925, Ленинград с 60х), Саватеевы/Савватеевы (Владимирская губ, Москва и обл. Кулебякино), Моисеевы (Рязанская г
