Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!

Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.

i.gif Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.

i.gif Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.

i.gif ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги.

Вопросы к ревизиям и исповедным росписям

отыскиваем причину несоответствий в основных генеалогических документах, ждём подсказок форумчан

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 191 192 193 194 195 * 196 197 198 199 200 201 202 203 204 Вперед →
Модераторы: TatianaLGNN, coika
ppp194

Ростов-на-Дону
Сообщений: 381
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 233
Информационный раздел: "Ревизии и переписи" (кликабельно)

Темы на форуме: "Исповедные росписи и РС" (кликабельно)
"Ревизские сказки" (кликабельно)
"Ревизии и переписи" (кликабельно)



Здравствуйте! Помогите пожалуйста советом вот в такой ситуации, село по которому я работаю - село Койсуг, входило в состав:
- в Мариупольском уезде Екатеринославского наместничества 1782-1796г.г.
- в Ростовском-на-Дону уезде Екатеринославской губернии 1797-1888г.г,
- в Ростовском-на-Дону округе Области Войска Донского 1889-1920г.г.

Теперь что касается Епархиальной принадлежности села Койсуг (церковь в селе с 1783 года):
· Славянская и Херсонская 1775 -1784г.г., Ново-Ростовское благочиние, кафедра в Полтаве
· Славянская и Херсонесо-Таврическая 1784-1786 г.г., Ново-Ростовское благочиние, кафедра в Полтаве
· Екатеринославская и Херсонесо-Таврическая 1786-1797 г.г., Ново-Ростовское благочиние, кафедра в Полтаве
· Новороссийская и Днепровская 1797 -1803 г.г. ,Ново-Ростовское благочиние , кафедра в Новомиргороде
· Екатеринославская, Херсонская и Таврическая 1803-1837 г.г.,Ростовское благочиние, кафедра в Екатеринославе (Днепропетро
· Екатеринославская и Таганрогская 1837-1911 г.г., 2-ое Ростовское благочиние ,кафедра в Екатеринославе (Днепропетровске)

В Госархиве Ростовской области находятся метрические книги Успенской церкви села Койсуг за 1822-1858 г.г., 1888-1889 г.г., 1899 г. , исповедные книги, книги брачных обысков и Клировые ведомости по Ростовскому благочинию отсутствуют. Причем метрики за 1822-1858 годы это церковный экземпляр, т.к. есть акт о изъятии данных метрик из церкви и передачи их в архив в 1938 году. метрики за 1888-1889 г.г. и 1899 год это точно консисторский экземпляр так как книги сшиты за один год по церквям 2-го Ростовского благочиния.

Теперь собственно вопрос если предположить что консисторские экземпляры велись и отправлялись в Епархиальный центр, то следует ли искать метрические книги, исповедные книги, книги брачных обысков, клировые ведомости именно там, то есть если кафедра Епархии находилась в определенном городе то и документы свозились туда, в моем случае в Полтаву с 1782-1797, в Новомиргород с1797-1803, и в Екатеринослав (Днепропетровск) с 1803-1911?

Заранее благодарен за помощь,
с уважением Николай.
Лайк (1)
LonerD
маленьке вовченятко

LonerD

из откуда в никуда
Сообщений: 387
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 429
Подскажите, пожалуйста, по сословиям.
1772 год. Исповедки Слободско-Украинской губернии (Ахтырская провинция).
Слово "черкасы" тогда употреблялось как синоним "житель Малороссии" ? Только зачем это каждый раз оговаривать особо, если и так понятно, в каком регионе происходят события? Или в те времена во всех регионах Российской Империи в метриках и исповедках прописывалась национальность?

"Войсковые обыватели черкасы" (иногда просто "войсковые обыватели" или "военные") = казаки ? или это любые военнослужащие без выделения казаков в отдельное сословие?
"Посполитые войсковые обыватели черкасы" = крестьяне-малоросы, которые платили подати в военную казну ?
"Владельческие подданные черкасы" = крепостные ? подсуседки ?
"Завладелцами состоящие подистрикту подданные черкасы" - кто это?
---
Дергуновы и другие аднадворцы - Белоколодск, Сошки, Кривки, Фащевка, Дрязги... || Нагорные и Вергуны (Городное), Нелипы (Козиевка), Борисеки (Колонтаев), Ростовские (откуда - ?), Лябахи (Юсковцы - Андреевка) - все Константиновка | Громѣки (Гадяч), Бурдѣи (Перелюб) - Вознесенка
Лайк (2)
dsfin

Санкт Петербург
Сообщений: 357
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 428

LonerD написал:
[q]
Завладелцами состоящие подистрикту подданные черкасы" - кто это?
[/q]


Это так в России называли украинских казаков.


LonerD написал:
[q]
Слово "черкасы" тогда употреблялось как синоним "житель Малороссии"?
[/q]


Нет. Это не синоним. Казаки, они же черкасы это сословие в Малороссии. Были еще просто крестьяне.
Эти два сословия существовали параллельно. Даже браков между ними практически не было.
Иначе говоря, далеко не все малороссы были черкасами.
Лайк (2)
alexlambre

alexlambre

Festina lente
Сообщений: 439
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 640
Добрый день. Столкнулся с такой противоречивой ситуацией. В ревизских сказках ямщиков имеется следующая картина:

РС 1782
Потап Микифоров - умре в 1781 году
у Потапа жена Пелагея Павлова - 30 лет
у них дети Козма - 13 лет
Федор - 9 лет

РС 1795
Вдова Пелагея Павлова - 43 года
дети ее Козма - отдан в казаки в 1788 году
Федор - умре в 1784
Незаконнорожденный Иван - 12 лет

В РС 1811, 1816 и 1834 года Иван так и упоминается как "Незаконнорожденный Иван". Однако, если взять исповедные ведомости за 1778-1800, то у Потапа и Пелагеи показаны только два сына: Козма и Иван. Никакого Федора нет и в помине. Незаконнорожденного Ивана также нет. В МК записи о смерти первого и рождении второго отсутствуют, но и метрики о смерти Потапа там нет, из ИВ он исчезает с 1783 года. В дальнейших метрических записях и исповедках этот единственный Иван упоминается как Иван Потапов. Метрик и исповедок ранее 1776 года по этому региону нет.

В связи с этим возникает вопрос, законнорожденный все-таки Иван или нет?
LonerD
маленьке вовченятко

LonerD

из откуда в никуда
Сообщений: 387
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 429

dsfin написал:
[q]
Казаки, они же черкасы это сословие в Малороссии.
[/q]

Так а кто же тогда "Посполитые войсковые обыватели черкасы" ?
Судя по противоречивым статьям в интернетах, "посполитые" и "казаки-черкасы" это разные сословия, но тут они объединены.
Как они жили, чем занимались?
В казачьи реестры их не вносили?
Получается некая разновидность казаков, но которые не несли службу, а были роду деятельности как крестьяне? dntknw.gif
А отдельное сословие "посполитые не-черкасы" тоже существовало?

Отсюда
Посполитые войсковые подданные - неказацкое dntknw.gif сельское население Запорожья в период существования Нижней Сечи 1734 — 1775 гг. (Словарь исторических терминов. 1998)
Посполитые - нестаршинское и неслужилое в армии население; это были украинские и белорусские крестьяне, мещане и нечиновные Казаки, которые по каким либо причинам были лишены чести служить с оружием. Считаясь П-ми, Казаки проживали в селениях отдельными группами и подчинялись не общим старостам-войтам, а своим выборным атаманам. Однако все податные и тягловые повинности они должны были выполнять наравне с другими неслужилыми людьми, давали продукты на содержание полковой администрации, "гоняли" почту, выставляли подводы, призывались для исправления оборонных сооружений, дорог и греблей. (Казачий исторический словарь-справочник. 1966)

В википедии посполитых вообще приравнивают к крестьянам, противопоставляя казакам.
---
Дергуновы и другие аднадворцы - Белоколодск, Сошки, Кривки, Фащевка, Дрязги... || Нагорные и Вергуны (Городное), Нелипы (Козиевка), Борисеки (Колонтаев), Ростовские (откуда - ?), Лябахи (Юсковцы - Андреевка) - все Константиновка | Громѣки (Гадяч), Бурдѣи (Перелюб) - Вознесенка
Лайк (1)
king

king

Тамбовская область
Сообщений: 4438
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 3627

alexlambre написал:
[q]
В связи с этим возникает вопрос, законнорожденный все-таки Иван или нет?
[/q]

Неплохо бы приводить не общую тенденцию, а конкретные записи в исповедных ведомостях.
Я бы верил ревизским сказкам.
---
"Но всё так же ночью снится мне деревня
Отпустить меня не хочет родина моя"
LPP2023

Сообщений: 959
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 513

alexlambre написал:
[q]
Однако, если взять исповедные ведомости за 1778-1800, то у Потапа и Пелагеи показаны только два сына: Козма и Иван. Никакого Федора нет и в помине. Незаконнорожденного Ивана также нет.
[/q]

Может Федор шибко болезненный был и к исповеди не ходил...
А Иван возможно жил не с матерью, чтобы отчима не гневить (не напоминать о материнском грехопадении), а с родителями матери, например. А когда отчим умер вернулся к матери.
Но это так, предположения mda.gif
latgalec
антрополог бытового уровня, беженец информ.войны

latgalec

Новосибирская область
Сообщений: 1124
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 781

LonerD написал:
[q]
Войсковые обыватели черкасы" (иногда просто "войсковые обыватели" или "военные") = казаки ? или это любые военнослужащие без выделения казаков в отдельное сословие?
"Посполитые войсковые обыватели черкасы" = крестьяне-малоросы, которые платили подати в военную казну ?
"Владельческие подданные черкасы" = крепостные ? подсуседки ?
"Завладелцами состоящие подистрикту подданные черкасы" - кто это?
[/q]

Был еще период когда всех кавказцев называли черкесами. Не утверждаю что в данносм случае так, но может кому пригодится.
---
В Армии Колчаковской прадедушка служил
В холодной Сибири порядок наводил.

Мой дневник: https://forum.vgd.ru/7996/

Все сведения о латгальских колчаковцах размещены мной добровольно и без согласия их патриотически настроенных потомков
ozerskaya

ozerskaya

Калининград
Сообщений: 4087
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 3655

LonerD написал:
[q]
Слово "черкасы" тогда употреблялось как синоним "житель Малороссии" ?
[/q]


LonerD написал:
[q]
Так а кто же тогда "Посполитые войсковые обыватели черкасы" ?
[/q]


Вот в диссертации пишут
https://www.dissercat.com/cont...-xvii-veke
Переселение "черкас" в Воронеж в 17 веке.
"... Происходила колонизация новых территорий, страна расширялась на юг, и важнейшей частью этого переселенческого потока были переселенцы с украинских земель Речи Посполитой, так называемые «черкасы», которые постепенно превратились в особый слой населения - служилых черкас...
... по отношению к переселенцам, пришедшим в Россию с украинских земель Речи Посполитой, мы в большей степени будем применять термин «черкасы», а также «украинцы» как синонимичные, что вполне прослеживается по источникам и исследовательской литературе. По версии А.И. Папкова, именно этот термин «черкасы» закрепился в официальных российских документах и стал самоназванием переселенцев из Днепровского Левобережья в Россию в XVI-XVII веках1. Кроме того, наблюдается и эволюция данного понятия: если в XVI веке оно возникло для обозначения украинских казаков, то к середине XVII века «черкасами» в официальных российских документах именовали уже всех жителей Украины, что справедливо по крайней мере в отношении пограничной территории Российского царства и Речи По-сполитой вплоть до середины XVII века .
Само же появление термина «черкасы» связано с г. Черкасы, который стал во второй половине XVI в. центром украинского казачества."

С происхождением названия "черкасы" в диссертации недоработка. Наоброт, сначала появились сами черкасы, которые построили городок Черкасы.

Самое удобопонятное и наиболее кажущееся достоверным объяснение названия казаков "черкасами" находим в "Описании всех обитающих в Российском государстве народов", Георги Иоган, 1799г.
Дело было ещё при монголо-татарах.
"В 1282 году баскак или губернатор татарский в курском княжении, призвав черкасс из Бешту или Пятигорска населил ими слободы под именем козаков"
Черкасы стали разбойничать и грабить население, и князь Курский разорил их жилища.
"Черкасы ушли в Конев (Канев) к тамошнему баскаку, который назначил им место к пребыванию ниже по Днепру. Тут они построили себе городок или острожок и назвали Черкасск, по причине, что большая часть из них породою была черкассы...
Первые козаки, переселившиеся из Курска, со временем перевелись, а место их заступили малороссианы; однако ж первобытное название черкасс при себе удержали и на всех живших под их зависимостью распространили."
---
Г. Кролевец, коз.Лисогор, с.Спасское: коз. Говоруха,Городиский,Гудим,Шовкомуд, с.Божок, двор.Еремеев,Мирович,Коропчевский, Майбородов; Стародуб: священ.,учителя Озерский,Соловьянов, купцы Скабертины.
Лайк (5)
dsfin

Санкт Петербург
Сообщений: 357
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 428

LonerD написал:
[q]
Получается некая разновидность казаков, но которые не несли службу, а были роду деятельности как крестьяне?
А отдельное сословие "посполитые не-черкасы" тоже существовало?
[/q]


Да. Все верно.
Посполитые это это просто вольные крестьяне, иногда имеющие свою землю, иногда арендующие ее у владельца земли, но лично свободные.
А черкасы - казаки. Тоже вольные. Из них реестровых было совсем немного, основная масса черкасов реестровыми никогда не была. И тоже жили на земле.
В части ведения хозяйства разницы между ними не много.
Но общество организовано по разному. Вы все верно пишете.

При этом эти два сословия жили параллельно и почти не пересекались и не скрещивались друг с другом. Браков между ними практически нет.
Лайк (3)
Russi
Участник

Russi

Донбасс-СПб
Сообщений: 70
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 36
Добрый день! Подскажите я правильно поняла, что на полях возраст ребёнка под номером 27942 и 27944 это 20 недель? И ещё вопрос по структуре Ревизии 1732 года, между семьями есть пробел даже теми, кто носит одну фамилию. Правильно ли я понимаю, что описывали тех, кто живёт одной семьёй под одной крышей в один абзац?

Прикрепленный файл: 350_2_1732 (0499).JPG
---
Ищу: Калашниковы (с. Митрофановка,Кировоград.обл., г. Енакиево, Донбасс), Лунин ( Орловская область, с. Гнилая Плота, Донбасс), Бубырь ( г. Бахмут Донбасс), Жур (с. Алексеенки, Витебская губ., г. Макеевка, Донбасс), Бывших ( г. Макеевка, г. Луганск, Донбасс)
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 191 192 193 194 195 * 196 197 198 199 200 201 202 203 204 Вперед →
Модераторы: TatianaLGNN, coika
Генеалогический форум » Генеалогия: теория и практика » Генеалогия: практика » Вопросы к ревизиям и исповедным росписям [тема №96365]
Вверх ⇈