Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Вопросы к ревизиям и исповедным росписям
отыскиваем причину несоответствий в основных генеалогических документах, ждём подсказок форумчан
| ppp194
Ростов-на-Дону
Сообщений: 379
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 223
| Наверх ##
5 января 2009 6:24
Здравствуйте! Помогите пожалуйста советом вот в такой ситуации, село по которому я работаю - село Койсуг, входило в состав: - в Мариупольском уезде Екатеринославского наместничества 1782-1796г.г. - в Ростовском-на-Дону уезде Екатеринославской губернии 1797-1888г.г, - в Ростовском-на-Дону округе Области Войска Донского 1889-1920г.г. Теперь что касается Епархиальной принадлежности села Койсуг (церковь в селе с 1783 года): · Славянская и Херсонская 1775 -1784г.г., Ново-Ростовское благочиние, кафедра в Полтаве · Славянская и Херсонесо-Таврическая 1784-1786 г.г., Ново-Ростовское благочиние, кафедра в Полтаве · Екатеринославская и Херсонесо-Таврическая 1786-1797 г.г., Ново-Ростовское благочиние, кафедра в Полтаве · Новороссийская и Днепровская 1797 -1803 г.г. ,Ново-Ростовское благочиние , кафедра в Новомиргороде · Екатеринославская, Херсонская и Таврическая 1803-1837 г.г.,Ростовское благочиние, кафедра в Екатеринославе (Днепропетро · Екатеринославская и Таганрогская 1837-1911 г.г., 2-ое Ростовское благочиние ,кафедра в Екатеринославе (Днепропетровске) В Госархиве Ростовской области находятся метрические книги Успенской церкви села Койсуг за 1822-1858 г.г., 1888-1889 г.г., 1899 г. , исповедные книги, книги брачных обысков и Клировые ведомости по Ростовскому благочинию отсутствуют. Причем метрики за 1822-1858 годы это церковный экземпляр, т.к. есть акт о изъятии данных метрик из церкви и передачи их в архив в 1938 году. метрики за 1888-1889 г.г. и 1899 год это точно консисторский экземпляр так как книги сшиты за один год по церквям 2-го Ростовского благочиния. Теперь собственно вопрос если предположить что консисторские экземпляры велись и отправлялись в Епархиальный центр, то следует ли искать метрические книги, исповедные книги, книги брачных обысков, клировые ведомости именно там, то есть если кафедра Епархии находилась в определенном городе то и документы свозились туда, в моем случае в Полтаву с 1782-1797, в Новомиргород с1797-1803, и в Екатеринослав (Днепропетровск) с 1803-1911? Заранее благодарен за помощь, с уважением Николай. | | Лайк (1) |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17089 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8645 | Наверх ##
31 марта 22:39 31 марта 22:46 Shtopor написал: [q] документы мещанских управ, из того что видел, датируются 1870 г. и позже[/q]
В Тобольске фонд мещанской управы в путеводителе начинается с 1765 (!) г., но может быть ошибка, т.к текст путеводителя на сайте люди набирали. В то время, когда крайние даты дел ограничены 1840 г. Я этот фонд особо не смотрела, т.ч. не знаю, что там на самом деле есть по датам В описании к фонду период учреждения Тобольской мещанской управы датируется 1846-51 г. Так что скорее всего 1765 год может иметь отношение к мещанскому сословию, но не к управе... А в Омском архиве фонды мещанских управ датируются в Омске с 1874 г., в Таре - с 1865 г. ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | Лайк (1) |
KoLenka Питерская я Сообщений: 2401 На сайте с 2021 г. Рейтинг: 12980 | Shtopor написал: [q] документы мещанских управ, из того что видел, датируются 1870 г. и позже.[/q]
не совсем так  в этом же фонде и мещанские ревизии 1795, 1811, 1816 и остальных годов | | Лайк (2) |
Shtopor Гондурас Сообщений: 7844 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11057 | Любчинова KoLenka
Ну если так, то там стоит посмотреть. Я просто сам не видел за ранний период документов, поэтому не стал писать. ---
"Мы за. Но есть нюансы." (с) | | Лайк (1) |
LonerDмаленьке вовченятко  из откуда в никуда Сообщений: 306 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 333 | Наверх ##
6 апреля 17:59 6 апреля 18:29 Подскажите, пожалуйста, по сословиям.
1772 год. Исповедки Слободско-Украинской губернии (Ахтырская провинция).
Слово "черкасы" тогда употреблялось как синоним "житель Малороссии" ? Только зачем это каждый раз оговаривать особо, если и так понятно, в каком регионе происходят события? Или в те времена во всех регионах Российской Империи в метриках и исповедках прописывалась национальность?
"Войсковые обыватели черкасы" (иногда просто "войсковые обыватели" или "военные") = казаки ? или это любые военнослужащие без выделения казаков в отдельное сословие?
"Посполитые войсковые обыватели черкасы" = крестьяне-малоросы, которые платили подати в военную казну ?
"Владельческие подданные черкасы" = крепостные ? подсуседки ?
"Завладелцами состоящие подистрикту подданные черкасы" - кто это? ---
Дергуновы, Дырдины (с.Сошки) || Нагорные и Вергуны (сл.Городное), Нелипы (сл.Козиевка), Борисеки (сл.Колонтаев), Ростовские (откуда - ?), Лябахи (с. Юсковцы - с.Андреевка) - все с.Константиновка | Громыки (г.Гадяч), Бурдии (с.Перелюб) - с.Вознесенка | Максименки (с.Сосновка) и Бабаки (с.Шаповаловка) | | Лайк (2) |
| dsfin
Санкт Петербург
Сообщений: 355
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 423
| Наверх ##
6 апреля 20:27 6 апреля 20:45 LonerD написал: [q] Завладелцами состоящие подистрикту подданные черкасы" - кто это?[/q]
Это так в России называли украинских казаков. LonerD написал: [q] Слово "черкасы" тогда употреблялось как синоним "житель Малороссии"?[/q]
Нет. Это не синоним. Казаки, они же черкасы это сословие в Малороссии. Были еще просто крестьяне. Эти два сословия существовали параллельно. Даже браков между ними практически не было. Иначе говоря, далеко не все малороссы были черкасами. | | Лайк (2) |
alexlambre Петроградъ Сообщений: 537 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 633 | Добрый день. Столкнулся с такой противоречивой ситуацией. В ревизских сказках ямщиков имеется следующая картина:
РС 1782
Потап Микифоров - умре в 1781 году
у Потапа жена Пелагея Павлова - 30 лет
у них дети Козма - 13 лет
Федор - 9 лет
РС 1795
Вдова Пелагея Павлова - 43 года
дети ее Козма - отдан в казаки в 1788 году
Федор - умре в 1784
Незаконнорожденный Иван - 12 лет
В РС 1811, 1816 и 1834 года Иван так и упоминается как "Незаконнорожденный Иван". Однако, если взять исповедные ведомости за 1778-1800, то у Потапа и Пелагеи показаны только два сына: Козма и Иван. Никакого Федора нет и в помине. Незаконнорожденного Ивана также нет. В МК записи о смерти первого и рождении второго отсутствуют, но и метрики о смерти Потапа там нет, из ИВ он исчезает с 1783 года. В дальнейших метрических записях и исповедках этот единственный Иван упоминается как Иван Потапов. Метрик и исповедок ранее 1776 года по этому региону нет.
В связи с этим возникает вопрос, законнорожденный все-таки Иван или нет? | | |
LonerDмаленьке вовченятко из откуда в никуда Сообщений: 306 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 333 | Наверх ##
7 апреля 21:27 7 апреля 21:43 dsfin написал: [q] Казаки, они же черкасы это сословие в Малороссии.[/q]
Так а кто же тогда " Посполитые войсковые обыватели черкасы" ? Судя по противоречивым статьям в интернетах, "посполитые" и "казаки-черкасы" это разные сословия, но тут они объединены. Как они жили, чем занимались? В казачьи реестры их не вносили? Получается некая разновидность казаков, но которые не несли службу, а были роду деятельности как крестьяне?  А отдельное сословие "посполитые не-черкасы" тоже существовало? ОтсюдаПосполитые войсковые подданные - неказацкое сельское население Запорожья в период существования Нижней Сечи 1734 — 1775 гг. (Словарь исторических терминов. 1998) Посполитые - нестаршинское и неслужилое в армии население; это были украинские и белорусские крестьяне, мещане и нечиновные Казаки, которые по каким либо причинам были лишены чести служить с оружием. Считаясь П-ми, Казаки проживали в селениях отдельными группами и подчинялись не общим старостам-войтам, а своим выборным атаманам. Однако все податные и тягловые повинности они должны были выполнять наравне с другими неслужилыми людьми, давали продукты на содержание полковой администрации, "гоняли" почту, выставляли подводы, призывались для исправления оборонных сооружений, дорог и греблей. (Казачий исторический словарь-справочник. 1966) В википедии посполитых вообще приравнивают к крестьянам, противопоставляя казакам. ---
Дергуновы, Дырдины (с.Сошки) || Нагорные и Вергуны (сл.Городное), Нелипы (сл.Козиевка), Борисеки (сл.Колонтаев), Ростовские (откуда - ?), Лябахи (с. Юсковцы - с.Андреевка) - все с.Константиновка | Громыки (г.Гадяч), Бурдии (с.Перелюб) - с.Вознесенка | Максименки (с.Сосновка) и Бабаки (с.Шаповаловка) | | Лайк (1) |
king Тамбовская область Сообщений: 4258 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 3488 | alexlambre написал: [q] В связи с этим возникает вопрос, законнорожденный все-таки Иван или нет?[/q]
Неплохо бы приводить не общую тенденцию, а конкретные записи в исповедных ведомостях. Я бы верил ревизским сказкам. ---
"Но всё так же ночью снится мне деревня
Отпустить меня не хочет родина моя" | | |
| LPP2023
Сообщений: 817
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 439
| Наверх ##
7 апреля 22:47 7 апреля 22:50 alexlambre написал: [q] Однако, если взять исповедные ведомости за 1778-1800, то у Потапа и Пелагеи показаны только два сына: Козма и Иван. Никакого Федора нет и в помине. Незаконнорожденного Ивана также нет. [/q]
Может Федор шибко болезненный был и к исповеди не ходил... А Иван возможно жил не с матерью, чтобы отчима не гневить (не напоминать о материнском грехопадении), а с родителями матери, например. А когда отчим умер вернулся к матери. Но это так, предположения  | | |
latgalecантрополог бытового уровня, беженец информ.войны  Новосибирская область Сообщений: 1095 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 762 | LonerD написал: [q] Войсковые обыватели черкасы" (иногда просто "войсковые обыватели" или "военные") = казаки ? или это любые военнослужащие без выделения казаков в отдельное сословие?
"Посполитые войсковые обыватели черкасы" = крестьяне-малоросы, которые платили подати в военную казну ?
"Владельческие подданные черкасы" = крепостные ? подсуседки ?
"Завладелцами состоящие подистрикту подданные черкасы" - кто это?[/q]
Был еще период когда всех кавказцев называли черкесами. Не утверждаю что в данносм случае так, но может кому пригодится. --- В Армии Колчаковской прадедушка служил
В холодной Сибири порядок наводил.
Мой дневник: https://forum.vgd.ru/7996/
Все сведения о латгальских колчаковцах размещены мной добровольно и без согласия их патриотически настроенных потомков | | |
|
