Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Вопросы к ревизиям и исповедным росписям
отыскиваем причину несоответствий в основных генеалогических документах, ждём подсказок форумчан
| ppp194
Ростов-на-Дону
Сообщений: 382
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 231
| Наверх ##
5 января 2009 6:24
Здравствуйте! Помогите пожалуйста советом вот в такой ситуации, село по которому я работаю - село Койсуг, входило в состав: - в Мариупольском уезде Екатеринославского наместничества 1782-1796г.г. - в Ростовском-на-Дону уезде Екатеринославской губернии 1797-1888г.г, - в Ростовском-на-Дону округе Области Войска Донского 1889-1920г.г. Теперь что касается Епархиальной принадлежности села Койсуг (церковь в селе с 1783 года): · Славянская и Херсонская 1775 -1784г.г., Ново-Ростовское благочиние, кафедра в Полтаве · Славянская и Херсонесо-Таврическая 1784-1786 г.г., Ново-Ростовское благочиние, кафедра в Полтаве · Екатеринославская и Херсонесо-Таврическая 1786-1797 г.г., Ново-Ростовское благочиние, кафедра в Полтаве · Новороссийская и Днепровская 1797 -1803 г.г. ,Ново-Ростовское благочиние , кафедра в Новомиргороде · Екатеринославская, Херсонская и Таврическая 1803-1837 г.г.,Ростовское благочиние, кафедра в Екатеринославе (Днепропетро · Екатеринославская и Таганрогская 1837-1911 г.г., 2-ое Ростовское благочиние ,кафедра в Екатеринославе (Днепропетровске) В Госархиве Ростовской области находятся метрические книги Успенской церкви села Койсуг за 1822-1858 г.г., 1888-1889 г.г., 1899 г. , исповедные книги, книги брачных обысков и Клировые ведомости по Ростовскому благочинию отсутствуют. Причем метрики за 1822-1858 годы это церковный экземпляр, т.к. есть акт о изъятии данных метрик из церкви и передачи их в архив в 1938 году. метрики за 1888-1889 г.г. и 1899 год это точно консисторский экземпляр так как книги сшиты за один год по церквям 2-го Ростовского благочиния. Теперь собственно вопрос если предположить что консисторские экземпляры велись и отправлялись в Епархиальный центр, то следует ли искать метрические книги, исповедные книги, книги брачных обысков, клировые ведомости именно там, то есть если кафедра Епархии находилась в определенном городе то и документы свозились туда, в моем случае в Полтаву с 1782-1797, в Новомиргород с1797-1803, и в Екатеринослав (Днепропетровск) с 1803-1911? Заранее благодарен за помощь, с уважением Николай. | | Лайк (1) |
Raisa28 Сообщений: 5551 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 9986 | Наверх ##
27 июля 2021 15:43 KoLenka написал: [q] Во Псковской губернии фамилий не было вплоть до революции.
Отчество и было фамилией.[/q]
В Вятской губернии тоже не было фамилий до 1917 г. Писали - имя и чей сын (дочь) - отчество, которое не являлось фамилией. Поэтому, и в Псковской, и в Вятской губернии после 17 года первые фамилии от отчества деда или прадеда (Терентьев Николай Терентьевич, напр.)   ---
Платным поиском не занимаюсь. | | Лайк (1) |
KoLenka Питерская я Сообщений: 2201 На сайте с 2021 г. Рейтинг: 13123 | Наверх ##
27 июля 2021 15:54 Raisa28 написал: [q]
KoLenka написал:
[q]
Во Псковской губернии фамилий не было вплоть до революции.
Отчество и было фамилией.
[/q]
В Вятской губернии тоже не было фамилий до 1917 г.
Писали - имя и чей сын (дочь) - отчество, которое не являлось фамилией.
Поэтому, и в Псковской, и в Вятской губернии после 17 года первые фамилии от отчества деда или прадеда (Терентьев Николай Терентьевич, напр.) [/q]
Нет, я уже разрыла весь погост, вплоть до наших дней, много фамилий по прозвищам, типа Лудилин, Незамаев, Погодин, Гусаков, Зайцев. Я на сайте ПН, уже забурилась их искать. У отца 1870 года рождения могла быть новомодная фамилия Незамаев, а у его же сына по имени ДЕДА , а не отца - Петров  Или наоборот. В каждой семье по 3-4 фамилии, даже у родных между собой братьев, чему пример наша семья. ---
Псковский уезд,
Беларусь,Сенненский уезд
Тихвинский уезд
| | |
Shtopor Гондурас Сообщений: 7917 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11143 | Наверх ##
27 июля 2021 16:56 KoLenkaKoLenka написал: [q] всё равно может быть двоюродным или троюродным??[/q]
Ну, наверное, в это случае братья действительно родные. Тут и написано так. Просто у меня был случай по 1РС в семье Пахома Афанасьева записан племянник Яким Иванов, в той же сказке был также записан двор Ивана Афанасьева. Пока я не сходил глубже 1РС считал, что Яким Иванов сын Ивана Афанасьева, записанный на домохозяйстве родного дяди. Все вроде бы логично, и Иван Афанасьев есть подходящий на роль отца по возрасту. А оказалось, что Яким Иванов сын умершего Ивана Трофимова, который не попал в подушный окоад 1РС, а сам Иван Трофимов сводный брат Ивана и Пахома Афанасьевых по матери. Поэтому Яким Иванов реально племянник Пахому Афанасьеву, только такой "особый племянник". ---
"Мы за. Но есть нюансы." (с) | | Лайк (2) |
| burlayfo
Москва
Сообщений: 1895
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 1007
| Наверх ##
27 июля 2021 18:11 Raisa28 написал: [q]
KoLenka написал:
[q]
Во Псковской губернии фамилий не было вплоть до революции.
Отчество и было фамилией.
[/q]
В Вятской губернии тоже не было фамилий до 1917 г.
Писали - имя и чей сын (дочь) - отчество, которое не являлось фамилией.
Поэтому, и в Псковской, и в Вятской губернии после 17 года первые фамилии от отчества деда или прадеда (Терентьев Николай Терентьевич, напр.) [/q]
По моей линии Вятская губерния, Котельнический уезд, гос крестьяне, фамилии есть с первой ревизии. ---
Дергилёвы, Бантюковы -Старооскольский уезд,Бузулукский уезд, Новосёловы, Созиновы - Котельнический уезд, Савельевы - Михайловский уезд , Ягловские, Каспержик - Минск-Литва -Польша, Архиповы - Казанская губерния.
| | |
Raisa28Сообщений: 5551 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 9986 | Наверх ##
27 июля 2021 20:10 burlayfo написал: [q] Котельнический уезд, [/q]
Ну, у Вас севернее-восточнее, там были фамилии. У меня Малмыжский, Мамадышский уезды, фамилий нет. Только раз в МК о браке видела зачеркнутую уличную, которая появилась у потомков только в советских документах. У деда дети записаны с фамилией - кто по его имени, кто по имени его отца. ---
Платным поиском не занимаюсь. | | |
KoLenkaПитерская я Сообщений: 2201 На сайте с 2021 г. Рейтинг: 13123 | Наверх ##
28 июля 2021 14:54 28 июля 2021 14:56 Дорогие мои. Опять необходимо Ваше разъяснение. Нашла сказку 1719 год. Это основная перепись. Дополнительных записей в других книгах - не нашла. Их нет. Ландраток ещё не заказывала. Вчера все изучила. Деревня находится на церковных землях принадлежащих погосту.  Как можно истолковать сказку, если в ней на всю деревню записан один единственный человек - и это ребёнок 2 лет. Папа в солдатах - мама с детьми??? Деревня Раменье Семен Терентиев двух лет у него.
 | | |
ShtoporГондурас Сообщений: 7917 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11143 | Наверх ##
28 июля 2021 15:02 KoLenka написал: [q] двух лет у него.[/q]
дву лет итого 1 (человек) KoLenka написал: [q] Как можно истолковать сказку, если в ней на всю деревню записан один единственный человек - и это ребёнок 2 лет. Папа в солдатах - мама с детьми???[/q]
Укрывательством можно объяснить скорее всего. Ищите пополнительные сказки. Они составлялись в период 1720-1727 гг. ---
"Мы за. Но есть нюансы." (с) | | Лайк (2) |
KoLenkaПитерская я Сообщений: 2201 На сайте с 2021 г. Рейтинг: 13123 | Наверх ##
28 июля 2021 15:19 Shtopor[q] Ищите пополнительные сказки. Они составлялись в период 1720-1727 гг. [/q]
Книги есть пополнительные, а вот записей по деревне в них нет | | |
ShtoporГондурас Сообщений: 7917 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11143 | Наверх ##
28 июля 2021 16:11 28 июля 2021 16:12 KoLenka
Если всё проверили пополнительные и Вашей деревни нет, значит не сохранились. Можно проверить также 2РС, там написаны те, кто был положен в оклад по прежней ревизии, а также сказки о выбывших после 1РС.
Если и там ничего нет, по переходите к ландратской переписи 1716-1718 гг., а также более ранним переписям начала XVIII века. Я не знаю в какие годы по Вашему региону составлялись эти переписи, надо смотреть описи. Чаще фигурируют года 1714, 1710, 1709, 1707, 1706, 1704 гг. Если Ваши из монастырских вотчин, то стоит поискать монастырскую перепись 1701-1702 гг. ---
"Мы за. Но есть нюансы." (с) | | Лайк (2) |
ИнокКент Москва, Российская Федерация Сообщений: 2538 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 9669 | Наверх ##
3 августа 2021 23:39 3 августа 2021 23:43 Dmitry1991
Отчество в данном случае "не нужно". Это достаточно общее правило для начала XIX века - ревизские души (мужеска пола, женщины казённую палату не интересовали), не только крестьяне, но и купцы, мещане, священноцерковнослужители, идентифицировались в документах по имени и либо отчеству, либо фамилии (при наличии).
У Степана Ефимова были четыре сына, остался один. Двое, Андрей и Фёдор, умерли между 6-й и 7-й ревизиями, поэтому и упомянуты. Третий, отец детей Аграфены Дмитриевой - Катерины (род. ок. 1802), Татьяны (1804) и Ермолая (1808) - умер (либо, действительно, был взят в рекруты) до 6-й ревизии, в сказке в 1811 отражён "налицо" не был (только упоминался "по прошлой ревизии") и в 1816 составителей сказки 7-й ревизии совершенно не интересовал. Им нужна была фиксация отношения ребёнка к живому деду, а не к давно умершему или ушедшему в армию отцу.
Поскольку глава семейства имеет фамилию - "Сбитнев", то все прочие ревизские души "привязаны" к этой фамилии, и для целей ревизии этого совершенно достаточно. ---
Ищу купцов и мещан (Аккерман, Лида, Николаев); мазылов (Бендеры, Ананьев), канцеляристов (Екатеринослав, Нежин); СЦС (Казан., Симб., Твер., Яросл. губ.); казённых (Вятка), экономических (Меленки), владельческих (Курск, Муром) крестьян и дворовых (Дорогобуж, Тула, Кузьминское Подольск. уезда) | | Лайк (1) |
|
