Все вопросы О РОЖДЕНИИ

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Документ представляемый для записи ребёнка при крещении 1895 г.

"Чтобы причты епархии, при записи в метрические книги событий рождения и крещения младенцев, принимали все зависящие от них меры к добытию верных сведений о звании, имени, отчестве и фамилии родителей крещаемых, а именно: если родители крещаемого временно проживают в приходе, то требовать письменные их виды (паспорта),—или выписку из них с нужными сведениями, однако непредставление таковых по уважительным причинам не должно служить поводом к отказу в совершении требы; если же родители из местных прихожан и сами не присутствуют при требоисправлении, а нужные сведения о них сообщаются посторонними лицами с неуверенностью и под сомнением, то эти сведения следует поверять с имеющимися при церквах исповедными росписями; в частности, если «молитва в первый день по внегда родити жене отроча» дается на дому до крещения, то священнику не следует упускать удобного случая для получения точных сведений о звании, имени, отчестве и фамилии новорожденного от самой матери его для внесения потом в метрические книги (Астрах. Е. В. 1897, 23). Той же Консисторией в 1895 г. было постановлено, чтобы в тех случаях когда при крещении не представляется документов, события рождений и крещений младенцев записывались в метрические книги со слов восприемников с отметкой в графе рукоприкладства свидетелей, что запись сделана со слов восприемников, каковая отметка и должна быть подписана восприемниками, а в случае их неграмотности—лицом, доверенным от них; в случае же, когда восприемники не могут сообщить нужных сведений о звании и состоянии родителей крещаемых, следует крестить младенцев во всяком случае тотчас же, в графе же рукоприкладства делать надпись, что требуемых сведений не представленно восприемниками, и дать эту отметку им рукоприкладствовать; а между тем причт должен снестись с начальством того места, где проживают родители, или с домохозяином, где они живут на квартире или в услужении, узнать подробно об их звании и состоянии и добытые сведения вписать в метрические книги, с отметкой, что сведения эти добыты самим причтом (Астрах. Е. В. 1895, 5).
Источник: http://www.odinblago.ru/nastolnaya_kniga_1/19

Гидулянов П.В. "Кодекс законов о браке, семье и опеке" с постатейным комментариям - Ленинград, 1927 https://dlib.rsl.ru/viewer/01005523834#?page=313 (Оглавление см. здесь)

Более подробнее можно задать вопрос на форуме ВГД темы:
до 1917 года "Источники РПЦ" (кликабельно)
..................................."Источники других христианских конфессий" (кликабельно)
..................................."Источники не-христианских конфессий" (кликабельно)
..................................."Еврейская генеалогия" (кликабельно)
..................................."Вероисповедания, церковная практика..." (кликабельно)
после 1917 года "ЗАГС"(кликабельно)

Перечень государственных архивов, осуществляющих хранение метрических книг и актовых книг ЗАГС https://sic.rgantd.ru/kuda-obr...ie-dannye/ (ссылка внутри текста)

GrayRam написал:

[q]
вот это бы обстоятельство проверить...
[/q]

Благодарю за такой развернутый ответ. Ввиду плохой сохранности метрик у меня не все имеется в наличии, но у Павла записан сын Карл, а у Луки сыновья Фавстин и Войцех. Как бы ни разу не православные, да и вся семья была в католицизме, включая родителей. Все что у меня есть говорит вполне однозначно, что это были католики, и в православие никто не переходил даже временно. Это меня и озадачило, т.к. всегда считал, что крещение в православной церкви (не униатской) подразумевает то, что ребенок крещёный православный.
Да, Вами описанный случай у меня тоже имелся в практике, когда часть семьи была в католицизме, а часть в православии. Только был один нюанс, что из православия обратно в католицизм в XIX веке никто не возвращался.

GrayRam написал:

[q]
но Вам желательно разобраться с конфессиональной принадлежностью как супругов, так и их детей.
[/q]

Супруги были католиками. Есть метрика о смерти матери Павла и Луки за 1869 год из католического костела. Она из Окруцинских. Это записные католики по селу, метрик по ним в костеле видел достаточно много. Там она записана вдовой по Томашу Голдзицкому, все как есть и в деле дворянства. Голдзицкие тоже классические католики. Кроме этих двух метрик остальные из костелов разных приложены.
В этой местности переход из унии в православие было в 1794-1796 гг.

KoLenka написал:

[q]
У меня тоже такая неразбериха с крещениями в православном храме и католиками.
[/q]

И не только у Вас. Неразбериха и в государстве Российском была сотни лет.
Вот, для справки документ. В нем явные противоречия усматриваются.
Из текста следует, что православный священник может окрестить любого инославного христианина без дозволения епархиального начальства, а вот магометан, иудеев и язычников - только с его ведома (21).
Причем, крестить поп может инославных христианских детей только с отобранием подписки о том, что их родители будут их воспитывать в православной вере (22, 23).
Но может и не отбирать подписку, сославшись на то, что отказать в крещении в случае смертельной опасности грозящей ребенку он не может по своему положению (а если еще дают попу за это десяток яиц и две курицы, или 50 копеек медью?)
Но где и как хранятся эти подписки?
Они хранятся в приходском (!) архиве и заверяются церковной печатью (а значит - нигде!). Подписки мы видим иногда вшитыми в приходские МК и они практически не сохранились.
Светская же власть вообще об факте крещения ребенка в православии у католиков знать не знает и учета не ведет (специально прописано в Законе, что подписка не заверяется ни волостным, ни уездным правлением).
Потому католики, покрестившие дитя в православной церкви, при перемене места жительства (прихода), вольно (по желанию) или невольно (по обстоятельствам), но практически бесконтрольно, включали своих крещенных в православии детей в списки прихожан католической церкви (Status Animarum) по новому месту пребывания, т.к. знали, что ничего им за это со стороны светской власти не грозит.
Вот такая картина...
Ну, и еще есть значимые обстоятельства для Западного края, следующие из Трактата от 13(24).02.1768 между РИ и бывшей Речью Посполитою Польскою, бывшего в силе до 1832 г. о которых я писал в предыдущем посте.

Shtopor написал:

[q]
Только был один нюанс, что из православия обратно в католицизм в XIX веке никто не возвращался.
[/q]

Я ответил. Не могу согласится. Варианты и были и ими пользовались.

GrayRam написал:

[q]
Я ответил.
[/q]

Спасибо. Довольно убедительно.
Надо полякам подкинуть эту тему с католиками, крещенными в православии. Я смотрю вот здесь https://geneteka.genealodzy.pl/массово индексируют католические метрические книги. Значительный спектр у них остаётся неохваченным, т.к. исключены униатские и православные приходы, а туда тоже ходили как оказывается те же католики и актов набирается прилично, особенно в униатских.

Ну, тут тоже не все однозначно.

[q]
Значительный спектр у них остаётся неохваченным, т.к. исключены униатские и православные приходы
[/q]

Униаты на этом сайте довольно широко индексированы. С православными приходами дело обстоит хуже, конечно. Потому как основной интерес у исследователей к территории Польши, затем лишь к территории быв. ВКЛ.
А по карте 1750 г. видно как мало было православных приходов на этой территории (зеленый цвет - Мстиславское воеводство, т.е. тот край, что был первым отторгнут от РП).
Основная часть территории ВКЛ была под униатами. Правда, поляки на этой карте не показывают за православными территорию быв. Слуцкого княжества.
Но это их взгляд на события истории.

GrayRam написал:

[q]
Но это их взгляд на события истории.
[/q]

Это уж точно. В части Подольского воеводства вообще не согласен. На этой территории жило также большинство униатов, а не католиков вовсе. Достаточно посмотреть сколько там было костелов и сколько церквей. Если считать большинство подданных униатами, а шляхту католиками, то по инвентарям это будет, приблизительно, 80/20% в пользу униатов.

Здравствуйте!
Возможно ли такое, что данный Владимир Мохов и Владимир Серебренников это один и тот же человек? У обоих отчество Андреев, но фамилии разные, и по каким причинам он мог сменить фамилию? (Если это может быть он)
https://www.familysearch.org/a...d=M99K-586

Здравствуйте, форумчане! Подскажите, пожалуйста, по поводу имен восприемниц. Исследую книгу 1803г. Восприемницы часто указаны без отчеств. Вот у меня есть запись, где мужчины - это "Филипп Антонов сын Бентов", или "Иван Никитин сын Киреев". А женщина-восприемница - [такого-то] жена Анна Иванова". Какова вероятность того, что это не фамилия, а отчество, то есть в источнике пропущено "Анна Иванова [дочь]"? Что смущает: 1) все подобные фамилии образованы от имен, то есть легко могут быть отчествами; 2) иногда в книге мелькаю женщины с отчествами и мужчины без оных. То есть нет стандартизированной формы; 3) женщины в таких спорных записях не "берут" фамилию мужа. Как с этим было в начале 19 в. вообще?

ElinaTomina написал:

[q]
Восприемницы часто указаны без отчеств.
[/q]

Здравствуйте!
Это где такое безобразие?

ElinaTomina написал:

[q]
А женщина-восприемница - [такого-то] жена Анна Иванова"
[/q]

Анна - имя, Иванова - отчество.
Написание дочь, сын между отчеством и фамилией, если она была, больше характерно для XVIII века и ранее. В XIX веке это уже был анахронизм и постепенно использование сошло на нет. У Вас 1804 год, могли писать и не писать сын, дочь, это ничего не означает по сути. Все зависит от составителя. Если человек "старой закалки", то писал как его раньше учили.

ElinaTomina написал:

[q]
1) все подобные фамилии образованы от имен, то есть легко могут быть отчествами; 2) иногда в книге мелькаю женщины с отчествами и мужчины без оных. То есть нет стандартизированной формы; 3) женщины в таких спорных записях не "берут" фамилию мужа.
[/q]

1. Вы путаете с отчествами. То что Вы имеете ввиду, написанное после имени, это отчество.
2. Запомните, в православных метриках с которыми Вы работаете имя+отчество есть всегда, а фамилии может не быть, и это обычное дело.
3. Если женщина замужем она почти всегда берет фамилию мужа, если она у того есть в принципе. И отсутствие фамилий в метриках не говорит о том, что фамилии не было.

где и как найти данные о рождении, вопросы по восприемникам и родителям