На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ"(кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой). Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос. Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги.
Все вопросы О РОЖДЕНИИ
где и как найти данные о рождении, вопросы по восприемникам и родителям
Документ представляемый для записи ребёнка при крещении 1895 г.
"Чтобы причты епархии, при записи в метрические книги событий рождения и крещения младенцев, принимали все зависящие от них меры к добытию верных сведений о звании, имени, отчестве и фамилии родителей крещаемых, а именно: если родители крещаемого временно проживают в приходе, то требовать письменные их виды (паспорта),—или выписку из них с нужными сведениями, однако непредставление таковых по уважительным причинам не должно служить поводом к отказу в совершении требы; если же родители из местных прихожан и сами не присутствуют при требоисправлении, а нужные сведения о них сообщаются посторонними лицами с неуверенностью и под сомнением, то эти сведения следует поверять с имеющимися при церквах исповедными росписями; в частности, если «молитва в первый день по внегда родити жене отроча» дается на дому до крещения, то священнику не следует упускать удобного случая для получения точных сведений о звании, имени, отчестве и фамилии новорожденного от самой матери его для внесения потом в метрические книги (Астрах. Е. В. 1897, 23). Той же Консисторией в 1895 г. было постановлено, чтобы в тех случаях когда при крещении не представляется документов, события рождений и крещений младенцев записывались в метрические книги со слов восприемников с отметкой в графе рукоприкладства свидетелей, что запись сделана со слов восприемников, каковая отметка и должна быть подписана восприемниками, а в случае их неграмотности—лицом, доверенным от них; в случае же, когда восприемники не могут сообщить нужных сведений о звании и состоянии родителей крещаемых, следует крестить младенцев во всяком случае тотчас же, в графе же рукоприкладства делать надпись, что требуемых сведений не представленно восприемниками, и дать эту отметку им рукоприкладствовать; а между тем причт должен снестись с начальством того места, где проживают родители, или с домохозяином, где они живут на квартире или в услужении, узнать подробно об их звании и состоянии и добытые сведения вписать в метрические книги, с отметкой, что сведения эти добыты самим причтом (Астрах. Е. В. 1895, 5). Источник: http://www.odinblago.ru/nastolnaya_kniga_1/19
В "иных" еще должны указывать все факты выдачи СОР
[/q]
А у меня не очень густо оказалось в "иных" СОР. :( Ещё жду "иные" и о заключении, и р расторжении брака родителей деда, может быть хоть это что-то даст.
Предположим человек родился в 1930. Свидетельство не сохранилось. МК с записью хранится в архиве. В ЕГР сведений о рождении нет и допустим их нужно туда занести. Архив выдает из МК человеку, копия заверена самим архивом. Нужно ли ему эту заверенную копию дополнительно легализовывать? Примет ли ЗАГС эту копию для внесения записи?
В ЕГР сведений о рождении нет и допустим их нужно туда занести
[/q]
Я так понимаю: ЕГР создано на базе записей загсовых книг с территории РФ и пополняется, опять же, сведениями из ЗАГСов. Вашему, предполагаемому человеку на данный момент 94 г и для чего ему нужна запись в едином реестре? Он восстанавливает СОР? И крайне маловероятно, что МК велись официально (имели юр. силу) в 1930г на территории СССР: "церковь была отделена от государства". Видела запись за 1918 г одновременно и в МК и гос. органах регистрации. Запись в МК была более информативна.
Timas426 написал:
[q]
Архив выдает из МК человеку, копия заверена самим архивом. Примет ли ЗАГС эту копию для внесения записи?
[/q]
ЗАГС примет арх. копию (а лучше архивную справку, как отмечают знатоки) для подтверждения рождения (родства). Только как ваш человек докажет, что это запись о нем? Предъявлением паспорта? Или выпиской из паспортного стола, где будут указаны родители?
человек родился в 1930. Свидетельство не сохранилось. МК с записью хранится в архиве
[/q]
Если предположить верность терминов, следует, что речь о бывшей Второй Польской республике или о Калининграде. Метрические книги велись в учреждениях культа. Регистрация рождений в метрических книгах в 1930 была возможна (легально) за пределами СССР.
Timas426 написал:
[q]
Архив выдает из МК человеку
[/q]
"выдает из МК человеку" архивную справку?
Timas426 написал:
[q]
Нужно ли ему эту заверенную копию дополнительно легализовывать?
[/q]
если полученная архивная справка и заверенная копия на языке, не официальном в той стране, в ЗАГС которой планируется предъявлять документ, нужен заверенный перевод. Легализация применяется для тех стран, которые не подписали конвенцию про апостиль. В Украине, Беларуси, РФ иностранные документы с апостилем подходят для заверенного перевода, проводить легализацию нет необходимости.
Timas426 написал:
[q]
и допустим их нужно туда занести.
[/q]
Это так не работает. ЕГР ЗАГС РФ - это не место свободных деклараций. Запись о рождении можно внести по соответствующему заявлению в ЗАГС. Придете в ЗАГС, как докажете, что человек вообще родился (в 1930, в 2024 - неважно) ? Архивным документом? ЗАГС ответит, что рождение уже зарегистрировано, и откажет во внесении новой записи о рождении и будет прав. После этого пойдете в суд за тем же самым, и суд спросит: "хотите продублировать запись о рождении чтобы что?".
Да, есть такие ситуации, когда архивная справка не принимается, а свеженький СОР - да (на некоторые гражданства). Ну если это так, то когда до практики дойдете, там и соответствующая платная правовая помощь появится.
Alena_Sch написал:
[q]
Вашему, предполагаемому человеку на данный момент 94 г и для чего ему нужна запись в едином реестре? Он восстанавливает СОР?
[/q]
Восстанавливают не СОР, восстанавливают запись о рождении, чтобы получить повторное СОР. В РФ запись о рождении не внесут (в книги и в реестр) на основании сохранившейся записи в МК в 1930. Пусть даже и из другой страны. В остальном бывшем СССР кое-где это возможно.
Не знаю влияет ли это, но в итоге родители у деда разводились и мать брала девичью фамилию обратно.
[/q]
Попробуйте тогда начать выяснять все с конца. У Вас документы о разводе есть? Вы их видели?
Честно говоря я вообще не уверен, что брак был зарегистрирован. В то время это было совсем не обязательно. Если был официальный по документам развод, значит был и брак.
А если не было развода, то и брак был не зарегистрирован.
Детей в то время регистрировали явочным порядком. Приходил кто-то из родственников и записывал. Если был паспорт, то в 37-м записывали по паспорту, если паспорта не было, то записывали просто со слов пришедшего. Особенно в сельских районах. Пол страны без паспортов жила.
Захотел пришедший зарегистрировать ребенка назвать отца, значит записали имя отца. Не захотел - значит не записали.
И мать записывали тоже очень часто просто со слов.
У меня двоюродная бабушка, она же мать регистрируемого ребенка, записала за каким-то бесом себя под фамилией мужа. Ни одного другого документа, где бы она значилась под его фамилией нет. Паспорт, профсоюзный билет, партийный билет - везде родная фамилия. Она всю жизнь прожила под своей собственной фамилией. Фамилии мужей никогда не брала. Считала этот обычай глупым пережитком
Я нашел свидетельство о рождении, в котором указаны только имя матери и ребенка (по данным сайта JewishGen).) Дата: 1903 г., место: Староконстантинов (Хмельницкий), еврейские корни. См. вложение (n°150) Что это могло значить?
Я, конечно, думал, что отец неизвестен.
Но может ли быть другая причина? Если да, то что? Например, если родители состояли в браке гражданским, а не религиозным образом, было ли записано имя отца? (Я задаю этот вопрос, но, честно говоря, не знаю, существовала ли в то время возможность гражданского брака).
А если нет, то могут ли быть другие объяснения?
По другим данным, родители заявили, что поженились примерно в 1903/1904 году. Ребенка позже назвали Залманом Морочником.
Заранее большое вам спасибо.
--- ГЛАЙХЕНГАУЗЪ (Минск)
https://forum.vgd.ru/1176/152982/
МОРОЧНИК / МAРОЧНИК (Одесса, Каменец-Литовска) https://forum.vgd.ru/post/1236/153034/
19 век, начало 20 века
Я нашел свидетельство о рождении, в котором указаны только имя матери и ребенка (по данным сайта JewishGen).) Дата: 1903 г., место: Староконстантинов (Хмельницкий), еврейские корни. См. вложение (n°150) Что это могло значить?
[/q]
Скорей всего никакого мужа и нет. Женщина из Летичева, а в Летичеве в то время была своя Синагога. Почему обрезание ребенку делали не в Летичеве?
Очень часто родители отправляли своих дочек рожать незаконнорожденных детей подальше от отчего дома, к родственникам..
Скорей всего никакого мужа и нет. Женщина из Летичева, а в Летичеве в то время была своя Синагога. Почему обрезание ребенку делали не в Летичеве? Очень часто родители отправляли своих дочек рожать незаконнорожденных детей подальше от отчего дома, к родственникам..
[/q]
Спасибо за ответ, DSFIN! Насколько я знаю, родители поженились примерно в том же году (есть американский документ, где написано, что они прожили в браке 19 лет, то есть примерно в 1903/1904 году). Возможно, это было после родов.
Кажется, мать жила в это время в Одессе, что вполне соответствует Вашему объяснению.
Что касается обрезания мальчика, то это очень интересный момент, которого я не заметил. Я не говорю по-русски, поэтому у меня возникли трудности с расшифровкой этого документа. Правильно ли показано обрезание?
Еще раз спасибо за очень интересный ответ
--- ГЛАЙХЕНГАУЗЪ (Минск)
https://forum.vgd.ru/1176/152982/
МОРОЧНИК / МAРОЧНИК (Одесса, Каменец-Литовска) https://forum.vgd.ru/post/1236/153034/
19 век, начало 20 века
Дата обрезания такая же, как в предыдущей записи, а там написано - обрезан ноября 5. Дата указана по старому стилю.
Кстати, в записи почему-то нет даты рождения ребенка. Вероятно рождение было зарегистрировано в другой Синагоге, а в этой только обрезание делали???
Тогда не очень понятно в каком возрасте ему делают обрезание. Если по канонам, то должны были делать на восьмой день после рождения ребенка, но непонятно, насколько мать соблюдала каноны.
Поэтому остается вопрос с точной датой рождения ребенка.
Подскажите, где посмотреть информацию о рождении детей двоюродных прабабушек/прадедушек, если в ЗАГС не нашли (смотрели по фио, по ио), а на единственной фотографии дети есть? И, на случай будущих поисков другими потомками, опишу ситуацию. Миловидова Ангелина Викторовна 1916 г. р. (дочь священника Миловидова Виктора Ксенофонтовича из г. Иваново-Вознесенска)выходит замуж в Вологде в 1937 (!) году за человека по имени Александров, остаётся со своей фамилией. Через полгода разводится. О детях ничего не нашли (провинциальный ЗАГС, при мне искала сотрудница). Умерла во Владимире в 2000 г. Вот фотография с детьми. Со слов дальних родственников, дети именно Ангелины, а не сестры Анны (по Анне тоже детей не найдено в базе).
Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.