⮉

Нарисуйте свое древо. Бесплатно. Онлайн. [х]

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

VGD.ru

РЕГИСТРАЦИЯ

Войти

Поиск

Раздел Генеалогия: теория и практика » Генеалогия: практика

Вниз ⇊

Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!

Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.

Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.

Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.

ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги.

Все вопросы О РОЖДЕНИИ

где и как найти данные о рождении, вопросы по восприемникам и родителям

← Назад Вперед →

Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 99 100 101 102 103 * 104 105 106 107 ... 121 122 123 124 125 126 Вперед →
Модераторы: TatianaLGNN, coika

slade

Наверх ## 16 мая 2004 13:57

Документ представляемый для записи ребёнка при крещении 1895 г.

"Чтобы причты епархии, при записи в метрические книги событий рождения и крещения младенцев, принимали все зависящие от них меры к добытию верных сведений о звании, имени, отчестве и фамилии родителей крещаемых, а именно: если родители крещаемого временно проживают в приходе, то требовать письменные их виды (паспорта),—или выписку из них с нужными сведениями, однако непредставление таковых по уважительным причинам не должно служить поводом к отказу в совершении требы; если же родители из местных прихожан и сами не присутствуют при требоисправлении, а нужные сведения о них сообщаются посторонними лицами с неуверенностью и под сомнением, то эти сведения следует поверять с имеющимися при церквах исповедными росписями; в частности, если «молитва в первый день по внегда родити жене отроча» дается на дому до крещения, то священнику не следует упускать удобного случая для получения точных сведений о звании, имени, отчестве и фамилии новорожденного от самой матери его для внесения потом в метрические книги (Астрах. Е. В. 1897, 23). Той же Консисторией в 1895 г. было постановлено, чтобы в тех случаях когда при крещении не представляется документов, события рождений и крещений младенцев записывались в метрические книги со слов восприемников с отметкой в графе рукоприкладства свидетелей, что запись сделана со слов восприемников, каковая отметка и должна быть подписана восприемниками, а в случае их неграмотности—лицом, доверенным от них; в случае же, когда восприемники не могут сообщить нужных сведений о звании и состоянии родителей крещаемых, следует крестить младенцев во всяком случае тотчас же, в графе же рукоприкладства делать надпись, что требуемых сведений не представленно восприемниками, и дать эту отметку им рукоприкладствовать; а между тем причт должен снестись с начальством того места, где проживают родители, или с домохозяином, где они живут на квартире или в услужении, узнать подробно об их звании и состоянии и добытые сведения вписать в метрические книги, с отметкой, что сведения эти добыты самим причтом (Астрах. Е. В. 1895, 5).
Источник: http://www.odinblago.ru/nastolnaya_kniga_1/19

Гидулянов П.В. "Кодекс законов о браке, семье и опеке" с постатейным комментариям - Ленинград, 1927 https://dlib.rsl.ru/viewer/01005523834#?page=313 (Оглавление см. здесь)

Более подробнее можно задать вопрос на форуме ВГД темы:
до 1917 года "Источники РПЦ" (кликабельно)
..................................."Источники других христианских конфессий" (кликабельно)
..................................."Источники не-христианских конфессий" (кликабельно)
..................................."Еврейская генеалогия" (кликабельно)
..................................."Вероисповедания, церковная практика..." (кликабельно)
после 1917 года "ЗАГС"(кликабельно)

Перечень государственных архивов, осуществляющих хранение метрических книг и актовых книг ЗАГС https://sic.rgantd.ru/kuda-obr...ie-dannye/ (ссылка внутри текста)

Лайк (3)

the_yegor

Частный специалист

✡✝☦
Сообщений: 3119
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 1627

Наверх ## 14 ноября 2024 1:21

A-Y написал:

[q]
the_yegor написал:
[q]
справка с иными сведениями
[/q]
Теперь понял Вас.
С вопросом на форум пришёл как раз после получения Справки с иными сведениями. Иные сведения в ней ситуацию не прояснили.
[/q]

Как часто? 2-3% без отцов в конкретном 1938 г. в Ирпеньской сильраде.

У вас там а/з, из которой вы получаете справки, выглядит примерно как слева

В "иных" еще должны указывать все факты выдачи СОР, в т.ч. и те, которые имели место после заведения эл.реестра.
Воочию увидеть запись 1937 - обратиться лично в ЗАГС, попросить хорошенько. Московские книги - нереально. Остальные места - достаточно доброго слова

A-Y

Москва
Сообщений: 182
На сайте с 2024 г.
Рейтинг: 131

Наверх ## 14 ноября 2024 22:30

the_yegor написал:

[q]
В "иных" еще должны указывать все факты выдачи СОР
[/q]

А у меня не очень густо оказалось в "иных" СОР. :(
Ещё жду "иные" и о заключении, и р расторжении брака родителей деда, может быть хоть это что-то даст.

Спасибо, что подсказываете!

Прикрепленный файл: Снимок экрана 2024-11-13 190308.png

Timas426

Начинающий

Сообщений: 37
На сайте с 2024 г.
Рейтинг: 28

Наверх ## 21 ноября 2024 6:01 21 ноября 2024 6:02

Предположим человек родился в 1930. Свидетельство не сохранилось. МК с записью хранится в архиве. В ЕГР сведений о рождении нет и допустим их нужно туда занести. Архив выдает из МК человеку, копия заверена самим архивом. Нужно ли ему эту заверенную копию дополнительно легализовывать? Примет ли ЗАГС эту копию для внесения записи?

Alena_Sch

Сообщений: 1362
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 1029

Наверх ## 21 ноября 2024 6:48 21 ноября 2024 8:21

Timas426 написал:

[q]
В ЕГР сведений о рождении нет и допустим их нужно туда занести
[/q]

Я так понимаю:
ЕГР создано на базе записей загсовых книг с территории РФ и пополняется, опять же, сведениями из ЗАГСов.
Вашему, предполагаемому человеку на данный момент 94 г и для чего ему нужна запись в едином реестре? Он восстанавливает СОР?
И крайне маловероятно, что МК велись официально (имели юр. силу) в 1930г на территории СССР: "церковь была отделена от государства".
Видела запись за 1918 г одновременно и в МК и гос. органах регистрации. Запись в МК была более информативна.

Timas426 написал:

[q]
Архив выдает из МК человеку, копия заверена самим архивом.
Примет ли ЗАГС эту копию для внесения записи?
[/q]

ЗАГС примет арх. копию (а лучше архивную справку, как отмечают знатоки) для подтверждения рождения (родства).
Только как ваш человек докажет, что это запись о нем? Предъявлением паспорта? Или выпиской из паспортного стола, где будут указаны родители?

Лайк (3)

the_yegor

Частный специалист

✡✝☦
Сообщений: 3119
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 1627

Наверх ## 21 ноября 2024 12:19

Timas426 написал:

[q]
человек родился в 1930. Свидетельство не сохранилось. МК с записью хранится в архиве
[/q]

Если предположить верность терминов, следует, что речь о бывшей Второй Польской республике или о Калининграде.
Метрические книги велись в учреждениях культа.
Регистрация рождений в метрических книгах в 1930 была возможна (легально) за пределами СССР.

Timas426 написал:

[q]
Архив выдает из МК человеку
[/q]

"выдает из МК человеку" архивную справку?

Timas426 написал:

[q]
Нужно ли ему эту заверенную копию дополнительно легализовывать?
[/q]

если полученная архивная справка и заверенная копия на языке, не официальном в той стране, в ЗАГС которой планируется предъявлять документ, нужен заверенный перевод. Легализация применяется для тех стран, которые не подписали конвенцию про апостиль. В Украине, Беларуси, РФ иностранные документы с апостилем подходят для заверенного перевода, проводить легализацию нет необходимости.

Timas426 написал:

[q]
и допустим их нужно туда занести.
[/q]

Это так не работает. ЕГР ЗАГС РФ - это не место свободных деклараций. Запись о рождении можно внести по соответствующему заявлению в ЗАГС. Придете в ЗАГС, как докажете, что человек вообще родился (в 1930, в 2024 - неважно) ? Архивным документом? ЗАГС ответит, что рождение уже зарегистрировано, и откажет во внесении новой записи о рождении и будет прав.
После этого пойдете в суд за тем же самым, и суд спросит: "хотите продублировать запись о рождении чтобы что?".

Да, есть такие ситуации, когда архивная справка не принимается, а свеженький СОР - да (на некоторые гражданства).
Ну если это так, то когда до практики дойдете, там и соответствующая платная правовая помощь появится.

Alena_Sch написал:

[q]
Вашему, предполагаемому человеку на данный момент 94 г и для чего ему нужна запись в едином реестре? Он восстанавливает СОР?
[/q]

Восстанавливают не СОР, восстанавливают запись о рождении, чтобы получить повторное СОР.
В РФ запись о рождении не внесут (в книги и в реестр) на основании сохранившейся записи в МК в 1930. Пусть даже и из другой страны.
В остальном бывшем СССР кое-где это возможно.

Лайк (1)

dsfin

Санкт Петербург
Сообщений: 376
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 474

Наверх ## 21 ноября 2024 21:38 21 ноября 2024 22:05

A-Y написал:

[q]
Не знаю влияет ли это, но в итоге родители у деда разводились и мать брала девичью фамилию обратно.
[/q]

Попробуйте тогда начать выяснять все с конца.
У Вас документы о разводе есть?
Вы их видели?

Честно говоря я вообще не уверен, что брак был зарегистрирован.
В то время это было совсем не обязательно.
Если был официальный по документам развод, значит был и брак.

А если не было развода, то и брак был не зарегистрирован.

Детей в то время регистрировали явочным порядком. Приходил кто-то из родственников и записывал.
Если был паспорт, то в 37-м записывали по паспорту, если паспорта не было, то записывали просто со слов пришедшего.
Особенно в сельских районах.
Пол страны без паспортов жила.

Захотел пришедший зарегистрировать ребенка назвать отца, значит записали имя отца.
Не захотел - значит не записали.

И мать записывали тоже очень часто просто со слов.

У меня двоюродная бабушка, она же мать регистрируемого ребенка, записала за каким-то бесом себя под фамилией мужа.
Ни одного другого документа, где бы она значилась под его фамилией нет.
Паспорт, профсоюзный билет, партийный билет - везде родная фамилия.
Она всю жизнь прожила под своей собственной фамилией. Фамилии мужей никогда не брала.
Считала этот обычай глупым пережитком

Лайк (2)

SandGen

Сообщений: 148
На сайте с 2024 г.
Рейтинг: 162

Наверх ## 30 ноября 2024 21:54 30 ноября 2024 22:07

Добрый вечер всем,

Я нашел свидетельство о рождении, в котором указаны только имя матери и ребенка (по данным сайта JewishGen).)
Дата: 1903 г., место: Староконстантинов (Хмельницкий), еврейские корни. См. вложение (n°150)
Что это могло значить?

Я, конечно, думал, что отец неизвестен.

Но может ли быть другая причина? Если да, то что? Например, если родители состояли в браке гражданским, а не религиозным образом, было ли записано имя отца? (Я задаю этот вопрос, но, честно говоря, не знаю, существовала ли в то время возможность гражданского брака).

А если нет, то могут ли быть другие объяснения?

По другим данным, родители заявили, что поженились примерно в 1903/1904 году.
Ребенка позже назвали Залманом Морочником.

Заранее большое вам спасибо.

Прикрепленный файл: 2024-11-30 19_53_15-2024-11-29 22_19_58-Starokonstantinov_district_277-1-146_494.jpg (3000×4000).jpg.jpg

---
ГЛАЙХЕНГАУЗЪ (Минск)
https://forum.vgd.ru/1176/152982/
МОРОЧНИК / МAРОЧНИК (Одесса, Каменец-Литовска) https://forum.vgd.ru/post/1236/153034/
19 век, начало 20 века

dsfin

Санкт Петербург
Сообщений: 376
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 474

Наверх ## 4 декабря 2024 21:04

SandGen написал:

[q]
Я нашел свидетельство о рождении, в котором указаны только имя матери и ребенка (по данным сайта JewishGen).)
Дата: 1903 г., место: Староконстантинов (Хмельницкий), еврейские корни. См. вложение (n°150)
Что это могло значить?
[/q]

Скорей всего никакого мужа и нет.
Женщина из Летичева, а в Летичеве в то время была своя Синагога.
Почему обрезание ребенку делали не в Летичеве?

Очень часто родители отправляли своих дочек рожать незаконнорожденных детей подальше от отчего дома, к родственникам..

Лайк (2)

SandGen

Сообщений: 148
На сайте с 2024 г.
Рейтинг: 162

Наверх ## 4 декабря 2024 21:48 5 декабря 2024 1:00

dsfin написал:

[q]
Скорей всего никакого мужа и нет.
Женщина из Летичева, а в Летичеве в то время была своя Синагога.
Почему обрезание ребенку делали не в Летичеве?
Очень часто родители отправляли своих дочек рожать незаконнорожденных детей подальше от отчего дома, к родственникам..
[/q]

Спасибо за ответ, DSFIN!
Насколько я знаю, родители поженились примерно в том же году (есть американский документ, где написано, что они прожили в браке 19 лет, то есть примерно в 1903/1904 году). Возможно, это было после родов.

Кажется, мать жила в это время в Одессе, что вполне соответствует Вашему объяснению.

Что касается обрезания мальчика, то это очень интересный момент, которого я не заметил.
Я не говорю по-русски, поэтому у меня возникли трудности с расшифровкой этого документа. Правильно ли показано обрезание?

Еще раз спасибо за очень интересный ответ

dsfin

Санкт Петербург
Сообщений: 376
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 474

Наверх ## 5 декабря 2024 21:00 5 декабря 2024 21:23

SandGen написал:

[q]
Правильно ли показано обрезание?
[/q]

Дата обрезания такая же, как в предыдущей записи, а там написано - обрезан ноября 5.
Дата указана по старому стилю.

Кстати, в записи почему-то нет даты рождения ребенка.
Вероятно рождение было зарегистрировано в другой Синагоге, а в этой только обрезание делали???

Тогда не очень понятно в каком возрасте ему делают обрезание.
Если по канонам, то должны были делать на восьмой день после рождения ребенка, но непонятно, насколько мать соблюдала каноны.

Поэтому остается вопрос с точной датой рождения ребенка.

Лайк (1)

← Назад Вперед →

Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 99 100 101 102 103 * 104 105 106 107 ... 121 122 123 124 125 126 Вперед →
Модераторы: TatianaLGNN, coika

Генеалогический форум » Генеалогия: теория и практика » Генеалогия: практика » Все вопросы О РОЖДЕНИИ [тема №7029]

Сайт использует cookie и данные об IP-адресе пользователей, если Вы не хотите, чтобы эти данные обрабатывались, пожалуйста, покиньте сайт
Пользуясь сайтом вы принимаете условия Пользовательского соглашения, Политики персональных данных, даете Согласие на распространение персональных данных и соглашаетесь с Правилами форума
Содержимое страницы доступно через RSS
© 1998-2026, Всероссийское генеалогическое древо
16+ Правообладателям