Все вопросы О РОЖДЕНИИ

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Документ представляемый для записи ребёнка при крещении 1895 г.

"Чтобы причты епархии, при записи в метрические книги событий рождения и крещения младенцев, принимали все зависящие от них меры к добытию верных сведений о звании, имени, отчестве и фамилии родителей крещаемых, а именно: если родители крещаемого временно проживают в приходе, то требовать письменные их виды (паспорта),—или выписку из них с нужными сведениями, однако непредставление таковых по уважительным причинам не должно служить поводом к отказу в совершении требы; если же родители из местных прихожан и сами не присутствуют при требоисправлении, а нужные сведения о них сообщаются посторонними лицами с неуверенностью и под сомнением, то эти сведения следует поверять с имеющимися при церквах исповедными росписями; в частности, если «молитва в первый день по внегда родити жене отроча» дается на дому до крещения, то священнику не следует упускать удобного случая для получения точных сведений о звании, имени, отчестве и фамилии новорожденного от самой матери его для внесения потом в метрические книги (Астрах. Е. В. 1897, 23). Той же Консисторией в 1895 г. было постановлено, чтобы в тех случаях когда при крещении не представляется документов, события рождений и крещений младенцев записывались в метрические книги со слов восприемников с отметкой в графе рукоприкладства свидетелей, что запись сделана со слов восприемников, каковая отметка и должна быть подписана восприемниками, а в случае их неграмотности—лицом, доверенным от них; в случае же, когда восприемники не могут сообщить нужных сведений о звании и состоянии родителей крещаемых, следует крестить младенцев во всяком случае тотчас же, в графе же рукоприкладства делать надпись, что требуемых сведений не представленно восприемниками, и дать эту отметку им рукоприкладствовать; а между тем причт должен снестись с начальством того места, где проживают родители, или с домохозяином, где они живут на квартире или в услужении, узнать подробно об их звании и состоянии и добытые сведения вписать в метрические книги, с отметкой, что сведения эти добыты самим причтом (Астрах. Е. В. 1895, 5).
Источник: http://www.odinblago.ru/nastolnaya_kniga_1/19

Гидулянов П.В. "Кодекс законов о браке, семье и опеке" с постатейным комментариям - Ленинград, 1927 https://dlib.rsl.ru/viewer/01005523834#?page=313 (Оглавление см. здесь)

Более подробнее можно задать вопрос на форуме ВГД темы:
до 1917 года "Источники РПЦ" (кликабельно)
..................................."Источники других христианских конфессий" (кликабельно)
..................................."Источники не-христианских конфессий" (кликабельно)
..................................."Еврейская генеалогия" (кликабельно)
..................................."Вероисповедания, церковная практика..." (кликабельно)
после 1917 года "ЗАГС"(кликабельно)

Перечень государственных архивов, осуществляющих хранение метрических книг и актовых книг ЗАГС https://sic.rgantd.ru/kuda-obr...ie-dannye/ (ссылка внутри текста)

Здравствуйте.

Помогите, пожалуйста, разобраться в ситуации.

Получил Справку о рождении деда. В справке указана только мать, но с фамилией мужа. У сына (деда, получается), фамилия тоже по отцу. Обычная ли это ситуация? Официальный брак был (Справку о ЗБ ещё жду), а отец в родители не вписан.

Сотрудница МФЦ предполагала (ещё на моменте заказа справки), что вероятно отец был выписан из документов в связи с репрессиями, к примеру (дата рождения дета - 1937 год).

Не знаю влияет ли это, но в итоге родители у деда разводились и мать брала девичью фамилию обратно. Причём произошло это достаточно быстро (в 1940 году, если я правильно помню).

Спасибо.

>> Ответ на сообщение пользователя A-Y от 13 ноября 2024 19:16

Часто попадается. Причины разные.
Хотите разобраться в деталях - запрашивайте расширенную справку (в РФ). Если не усыновление, ее выдадут со всей историей изменений.
И запрашивайте поиск в ЕГР других актов: браки, расторжения, установление отцовства.

the_yegor

Справка так и называется - "Расширенная справка о рождении"? Запрашивается аналогичным путём, что и Справка с иными сведениями?

Спасибо за помощь.

A-Y написал:

[q]
the_yegor Справка так и называется - "Расширенная справка о рождении"? Запрашивается аналогичным путём, что и Справка с иными сведениями?
[/q]

В МФЦ лучше сказать «справка с иными сведениями», а чтобы «иные» внесли в ЕГР, нужно этот процесс инициировать: обратиться в ЗАГС, который хранит оригинальную книгу. Либо в этом же органе ЗАГС запросить такую справку напрямую.

the_yegor написал:

[q]
справка с иными сведениями
[/q]

Теперь понял Вас.

С вопросом на форум пришёл как раз после получения Справки с иными сведениями. Иные сведения в ней ситуацию не прояснили.

A-Y написал:

[q]
the_yegor написал:
[q]
справка с иными сведениями
[/q]
Теперь понял Вас.
С вопросом на форум пришёл как раз после получения Справки с иными сведениями. Иные сведения в ней ситуацию не прояснили.
[/q]

Как часто? 2-3% без отцов в конкретном 1938 г. в Ирпеньской сильраде.

У вас там а/з, из которой вы получаете справки, выглядит примерно как слева

В "иных" еще должны указывать все факты выдачи СОР, в т.ч. и те, которые имели место после заведения эл.реестра.
Воочию увидеть запись 1937 - обратиться лично в ЗАГС, попросить хорошенько. Московские книги - нереально. Остальные места - достаточно доброго слова

the_yegor написал:

[q]
В "иных" еще должны указывать все факты выдачи СОР
[/q]

А у меня не очень густо оказалось в "иных" СОР. :(
Ещё жду "иные" и о заключении, и р расторжении брака родителей деда, может быть хоть это что-то даст.

Спасибо, что подсказываете!

Предположим человек родился в 1930. Свидетельство не сохранилось. МК с записью хранится в архиве. В ЕГР сведений о рождении нет и допустим их нужно туда занести. Архив выдает из МК человеку, копия заверена самим архивом. Нужно ли ему эту заверенную копию дополнительно легализовывать? Примет ли ЗАГС эту копию для внесения записи?

Timas426 написал:

[q]
В ЕГР сведений о рождении нет и допустим их нужно туда занести
[/q]

Я так понимаю:
ЕГР создано на базе записей загсовых книг с территории РФ и пополняется, опять же, сведениями из ЗАГСов.
Вашему, предполагаемому человеку на данный момент 94 г и для чего ему нужна запись в едином реестре? Он восстанавливает СОР?
И крайне маловероятно, что МК велись официально (имели юр. силу) в 1930г на территории СССР: "церковь была отделена от государства".
Видела запись за 1918 г одновременно и в МК и гос. органах регистрации. Запись в МК была более информативна.

Timas426 написал:

[q]
Архив выдает из МК человеку, копия заверена самим архивом.
Примет ли ЗАГС эту копию для внесения записи?
[/q]

ЗАГС примет арх. копию (а лучше архивную справку, как отмечают знатоки) для подтверждения рождения (родства).
Только как ваш человек докажет, что это запись о нем? Предъявлением паспорта? Или выпиской из паспортного стола, где будут указаны родители?

Timas426 написал:

[q]
человек родился в 1930. Свидетельство не сохранилось. МК с записью хранится в архиве
[/q]

Если предположить верность терминов, следует, что речь о бывшей Второй Польской республике или о Калининграде.
Метрические книги велись в учреждениях культа.
Регистрация рождений в метрических книгах в 1930 была возможна (легально) за пределами СССР.

Timas426 написал:

[q]
Архив выдает из МК человеку
[/q]

"выдает из МК человеку" архивную справку?

Timas426 написал:

[q]
Нужно ли ему эту заверенную копию дополнительно легализовывать?
[/q]

если полученная архивная справка и заверенная копия на языке, не официальном в той стране, в ЗАГС которой планируется предъявлять документ, нужен заверенный перевод. Легализация применяется для тех стран, которые не подписали конвенцию про апостиль. В Украине, Беларуси, РФ иностранные документы с апостилем подходят для заверенного перевода, проводить легализацию нет необходимости.

Timas426 написал:

[q]
и допустим их нужно туда занести.
[/q]

Это так не работает. ЕГР ЗАГС РФ - это не место свободных деклараций. Запись о рождении можно внести по соответствующему заявлению в ЗАГС. Придете в ЗАГС, как докажете, что человек вообще родился (в 1930, в 2024 - неважно) ? Архивным документом? ЗАГС ответит, что рождение уже зарегистрировано, и откажет во внесении новой записи о рождении и будет прав.
После этого пойдете в суд за тем же самым, и суд спросит: "хотите продублировать запись о рождении чтобы что?".

Да, есть такие ситуации, когда архивная справка не принимается, а свеженький СОР - да (на некоторые гражданства).
Ну если это так, то когда до практики дойдете, там и соответствующая платная правовая помощь появится.

Alena_Sch написал:

[q]
Вашему, предполагаемому человеку на данный момент 94 г и для чего ему нужна запись в едином реестре? Он восстанавливает СОР?
[/q]

Восстанавливают не СОР, восстанавливают запись о рождении, чтобы получить повторное СОР.
В РФ запись о рождении не внесут (в книги и в реестр) на основании сохранившейся записи в МК в 1930. Пусть даже и из другой страны.
В остальном бывшем СССР кое-где это возможно.

где и как найти данные о рождении, вопросы по восприемникам и родителям