Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой). Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос. Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Усыновление и удочерение
усыновление до революции - где искать информацию и можно ли ее вообще найти? Вопросы по усыновлению крестьянами в 18-19 вв, финскими семьями в конце 19-го в. Стоит ли искать информацию об усыновлении по месту жительства приемного отца? и пр.
slade | Наверх ##
16 мая 2004 13:57 | | |
selevkid Новичок
Таганрог Сообщений: 0 На сайте с 2024 г. Рейтинг: 2 | Наверх ##
12 сентября 2024 15:38 Здравствуйте. Озадачен поиском информации о своих предках. Цель: доказать родство со своим предком, который приехал из Греции. Мой предок, Вучина (Вуцына) Николай Спиридонович, в середине 19 века приехал из Греции в Таганрог. Работал учителем в гимназии при греческой церкви. Запись о его рождении наверно буду пытаться делать запрос в Греции, но нашел записи в метриках о браке, смерти. Далее начал искать информацию о его сыне, Герасиме Николаевиче. В метрике нашел запись от 1878 года, написано имя матери, которая в последствии стала женой Николай Спиридоновича в 1883 году, но записи о отце нет и написано, что ребенок незаконнорожденный. Но далее по документам, например о рождении моей прабабушки, дочки этого человека, указана фамилия его отца, то есть он записан как Вуцына Николай Герасимович, также указано что греческоподданый. Далее в 1938 году он был расстрелян, как возможный "бунтовщик" по делу о греках на Юге России. То есть, понятно, что установить был ли Николай Спиридонович его кровным отцом или нет, видимо нет возможности уже, но раз он носил его фамилию и записан как греческоподанный, я предполагаю, что он мог быть усыновлен или узаконен. И вот собственно вопрос, уважаемые участники форума, может быть кто то сталкивался или знает, где такую запись можно найти, велись для этого отдельные какие то книги типа метрических? Сказали в архиве, что иногда делали приписке в метрике, но в моем случае ничего нет. | | |
Konstantin Ivanovканд. ист. наук  Кемеровская область Сообщений: 17841 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 8660 | Наверх ##
12 сентября 2024 17:18 selevkid написал: [q] Сказали в архиве, что иногда делали приписке в метрике, но в моем случае ничего нет.[/q]
Листайте дела губернской казённой палаты. | | |
mcuni Новичок
Сообщений: 4 На сайте с 2023 г. Рейтинг: 1 | Наверх ##
13 сентября 2024 10:56 Буду признателен за ваше мнение.
Ситуация: от деда осталась записная книжка, в ней указан "брат Ваня" и дата рождения. В метриках родного села - Старомихайловки под Донецком - за 1909 г. Ивана я нашел. А у самого деда в метрике за 1908 г. (дата и имя совпадают) - родителями указана другая семья из этого села, а человек, которого вся семья считала его родным отцом, указан как крестный (воспреемник). В членской книжке союза горнорабочих с 1925 года у деда уже "новая" фамилия и новое отчество. По приходу есть метрики только до 1915 года, и в это время дети рождались в обеих семьях. Получается, что между 1915 и 1925 дед был усыновлен.
Что смущает: в параллельной теме прочитал, что по закону того времени усыновление не допускалось, если есть свои дети. А они были. А с 1918 года усыновлять запретили. Получается, законных оснований для усыновления не было. С другой стороны, паспортов тоже не было, и человек наверное мог любую фамилию принять. Но не отчество же. Вариант, что с настоящим отцом что-то случилось и мать вышла за воспреемника и сменила фамилию себе и детям, скорее всего, исключен, т.к. родственники рассказывают, что мать звали Мария, и это совпадает с МК по "новой" семье, тогда как "настоящая" мать - Анна. И опять же, отчество.
Есть ли предположения, что это могло быть и где/ какие документы можно поискать, чтобы в этом разобраться? | | |
camy Московская область Сообщений: 2981 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 3819 | Наверх ##
13 сентября 2024 13:38 mcuni написал: [q] А у самого деда в метрике за 1908 г. (дата и имя совпадают) - родителями указана другая семья из этого села, а человек, которого вся семья считала его родным отцом, указан как крестный (воспреемник).[/q]
может это запись о крещении не вашего деда? mcuni написал: [q] у есть метрики только до 1915 года, и в это время дети рождались в обеих семьях.[/q]
имена детей из какой семьи совпадают с именами братьев и сестер вашего деда? --- ...Быть русским-не медаль,а внутренняя даль,где голос предков слышен....
Поиск предков и потомков, помощь в поиске информации, генеалогия и краеведение.
| | |
Anicquelle Новичок
Сообщений: 1 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 5 | Наверх ##
13 сентября 2024 13:39 >> Ответ на сообщение пользователя selevkid от 12 сентября 2024 15:38 Здравствуйте! В случае с моим прадедом усыновление было оформлено вот так. По предписанию Витебской Казенной палаты № 911 от 15 января 1885 г. приписан к семейству Поликарпа Роголева в виде усыновления круглый сирота от умершего мещанина Кондратия Сумарокова - Сидор Кондратьевич Сумароков, родившийся 15 мая 1878 года (Посемейные списки мещан г. Двинска за 1886 г. с дополнениями)
 --- Пименовы, Самсоновы из Рыбновского р-на Рязанской обл.
Саксеевы, Сердюк, Червя(е)цевы из Волгоградской обл.
Канце(и)ял, Ере(и)новские из Ветринского р-на Витебской обл., РБ
Сумо(а)роковы, Рого(а)левы, Виноградовы, Михайловы из Даугавпилса, Латвия | | |
mcuni Новичок
Сообщений: 4 На сайте с 2023 г. Рейтинг: 1 | Наверх ##
15 сентября 2024 16:15 15 сентября 2024 16:21 camy написал: [q] может это запись о крещении не вашего деда?[/q]
Маловероятно. У родителей "брата Вани" через 3 месяца после даты рождения моего деда родился другой ребенок (тоже есть метрика). camy написал: [q] имена детей из какой семьи совпадают с именами братьев и сестер вашего деда?[/q]
Из семейных рассказов у деда Алексея *1908 было 3 братьев-сестер: Иван, Николай и Мария. - в семье "брата Вани" *1909 есть Николай *1912, Борис *1915 и Екатерина *1908. Возможно, последние 2 умерли рано, поэтому о них не знали, а Мария могла родиться после 1915, когда кончаются метрики. - в семье предполагаемых биологических родителей деда были Матрена *1910 и Сергей *1912. Тут нет совпадений. То есть совпадения есть с семьей, с чьей фамилией он всю жизнь прожил. | | |
mcuni Новичок
Сообщений: 4 На сайте с 2023 г. Рейтинг: 1 | Наверх ##
15 сентября 2024 17:20 15 сентября 2024 17:23 camy написал: [q] может это запись о крещении не вашего деда?[/q]
Хотя с датами рождения действительно всё не так просто. Вот вся хронология, что известно точно: 14 мая 1906 г. - брак Василия Дмитриевича и Марии Федоровны К. (метрика) !!! 25 апреля 1907 г. - дата рождения деда Алексея К. на надгробии (по старому стилю это будет 12 апреля) !!! 12 апреля 1908 г. - рождение Алексея Максимовича Г. (метрика) - Василий К. воспреемник 30 июля 1908 г. - рождение Екатерины К. (метрика) 29 декабря 1909 г. - рождение Ивана К. (метрика) Про год рождения: по семейной легенде, дед рано порывался уйти из дома, т.к. семья была религиозной. Пошёл рукоятчиком на шахту, а потом прибавил себе год и ушёл в армию. В профсоюзной книжке (выдана в 1926 г.) - год рождения: 1908 (а ведь убавлять смысла не было), грамотность - 6 кл. Отметка - с 11-го мая 28 г. по ноябрь 28 г. проживал в Лесовском чугунно-литейном заводе. 19 октября 1929 снят с учета шахты №1, убыл в РККА. В военном билете - с октября 1929 г. курсант ш. МКС На сайте МО Дорога памяти - дата рождения 12 апреля 1907 г., дата призыва - 31 октября 1929 г. Тогда (в период 1925-1936) призывной возраст был - 21 год к 1 января года призыва. То есть к 1 января 1929 должен был быть 21 год. А было от 12 апреля 1908 — 20 лет и 8 месяцев. Поэтому пришлось писать, что 1907 год. Вроде всё бьётся в этой истории. Но есть и такой вариант: в профсоюзной книжке ошибка, легенда ошибочна, дед реально родился в апреле 1907 года (через 11 месяцев после брака) и записан в метрике какого-то другого прихода. И тогда правы вы - это запись не моего деда. | | |
ms16 Новичок
Сообщений: 8 На сайте с 2024 г. Рейтинг: 5 | Наверх ##
31 октября 2024 23:27 Здравствуйте. Дерево ограничено предком(крестьяне Шадринского уезда Пермской губернии), родившемся в 1784 г., он в ревизии указан сыном , а в исповедной росписи указан приемышем, как можно узнать кто его биологический отец? В метрике о женитьбе нет данных чей сын. | | |
Senii Новичок
Сообщений: 2 На сайте с 2024 г. Рейтинг: 2 | Наверх ##
8 февраля 22:08 Здравствуйте. Подскажите пожалуйста, если в МК в записи о свадьбе женщина записана как "Дочь солдата....", то она однозначно родная, или есть шанс, что ее удочерили и при этом не указали? | | |
Fert г. Москва Сообщений: 4357 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 4427
| Наверх ##
8 февраля 22:15 Senii написал: [q] Здравствуйте. Подскажите пожалуйста, если в МК в записи о свадьбе женщина записана как "Дочь солдата....", то она однозначно родная, или есть шанс, что ее удочерили и при этом не указали?[/q]
Может и указали в более ранних документах, а теперь она дочь солдата | | |
|