Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой). Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос. Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Одно лицо - много фамилий/имен
обсуждаем проблемы с фамилиями, именами и отчествами, как найти подтверждение смены фамилии, как узнать девичью фамилию и т.п.
kolom_kse Москва Сообщений: 420 На сайте с 2021 г. Рейтинг: 298
| Наверх ##
12 августа 2:20 Кажется, сложилось понимание обсуждавшейся выше ситуации, потому что я обратилась в МФЦ за справкой о смерти и после некоторых мытарств мне ее не выдали на том основании, что моя прабабушка в актовой записи фигурирует как Степановна, а не Фаддеевна. То есть это ее отчество по паспорту! Думаю, что когда-то, в раннесоветское время, когда выдавались паспорта, ей неправильно написали отчество (уверена, что и получали они документы одновременно с мужем - по отчеству Степановичем), и она так и жила с этим документом. Поскольку была домохозяйкой, то он ей жить не мешал. Тогда ведь ни в поездах, ни в самолетах паспорт не требовался и вообще мало где. --- Коломийцевы, Коломыйцевы, Николаевы, Бычковы, Пуховы, Маничевы, Буткины/Будкины, Житковы/Жидковы
Бронницкий уезд Шубино, Скрипино
Калужская губерния Анисимово, Забродское
Екатеринодар - Краснодар
Морозовск ОВД, Новочеркасск,Таганрог | | |
Alexei Berdnik Сообщений: 823 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 1169
| Наверх ##
12 августа 5:59 kolom_kse написал: [q] Кажется, сложилось понимание обсуждавшейся выше ситуации, потому что я обратилась в МФЦ за справкой о смерти и после некоторых мытарств мне ее не выдали на том основании, что моя прабабушка в актовой записи фигурирует как Степановна, а не Фаддеевна. То есть это ее отчество по паспорту!
Думаю, что когда-то, в раннесоветское время, когда выдавались паспорта, ей неправильно написали отчество (уверена, что и получали они документы одновременно с мужем - по отчеству Степановичем), и она так и жила с этим документом. Поскольку была домохозяйкой, то он ей жить не мешал. Тогда ведь ни в поездах, ни в самолетах паспорт не требовался и вообще мало где. ...[/q]
А не может быть, что официально она была Степановна (как мы видим и по паспорту и по данным дедовского кадровика), и это не следствие ошибки, а что её реального отца звали Степан, т.е. оригинальная метрика и была на Степана, и оттуда все и идёт. А вот после рождения, но в раннем ее детстве, этот Степан исчез (умер, погиб и т.п.). И отчим от второго брака был Фаддей. И воспитывал с малых лет как родную. Поэтому в быту она и для всех и для себя была Фаддеевна, и только в очень официальных случаях по документам указывалась как Степановна? --- Бердник, Грибанов- Вяжновка, Суражский У, Черниговская губ.
Федосеев - Акимовка, Таврическая/Запорожская. Очеретяный - Екатеринославской, Нехвороща Полтавской, Терещенко-Черниговской, Приморской. Сапега - Гомельской. Зыблев - Пенчин, Гомельской | | Лайк (1) |
kolom_kse Москва Сообщений: 420 На сайте с 2021 г. Рейтинг: 298
| Наверх ##
12 августа 15:01 Alexei Berdnik вариант... Но метрики вряд ли были в обычном понимании, у них же свой молельный дом был в деревне, свои книги и свои записи. Это уже дети их в Москве родились, здесь документация частично сохранилась. Сохранились бы также рассказы в семье, ведь были братья, сестры, племянники... Однако буквально в эти дни начинает формироваться "сообщество потомков выходцев из деревни Забродское", кто знает, какие истории всплывут, кто что узнает или вспомнит из рассказов старших поколений. --- Коломийцевы, Коломыйцевы, Николаевы, Бычковы, Пуховы, Маничевы, Буткины/Будкины, Житковы/Жидковы
Бронницкий уезд Шубино, Скрипино
Калужская губерния Анисимово, Забродское
Екатеринодар - Краснодар
Морозовск ОВД, Новочеркасск,Таганрог | | |
ИнокКентМосква, Российская Федерация Сообщений: 2377 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 8446 | Наверх ##
5 сентября 8:33 Дорогие коллеги! Нуждаюсь не столько в совете, сколько в опыте столкновения с аналогичными случаями. Вопрос простой: могло ли такое быть? Условия задачи. В мастерских Брестского вокзала тридцать лет работал некий Влас Александров "Чепёлкин, он же Чепелев, он же Александров и Власов", крестьянин деревни Парашина Духовщинского уезда Смоленской губернии. Снимал жильё в приходе церкви Св. Георгия в Грузинах. Рядом с ним почти 20 лет работал Фёдор Никандров Чепёлкин, крестьянин той же деревни. Явно близкий родственник - они живут рядом и не только сами, но и жёны с детьми непрерывно мелькают друг у друга в восприемниках и поручителях. Влас родился где-то "около" 1860, Фёдор, судя по всему, ещё моложе, так что 9-я и 10-я ревизии-то есть, но не помогут. Исповедок нет. Но сохранились метрические книги - аж с середины XVIII века и до 1864 практически в полном комплекте. Деревня маленькая, буквально пять-шесть дворов. По ревизиям никаким Александром и не пахнет, а вот Никандр есть - Никандр Васильев, 1832 года рождения, крестьянин дер. Парашина. Пропаханы внимательнейшим образом все метрики приходской церкви за 1800-1864. Ни одного (!) крестьянина по имени Александр нет вообще, ни в Парашиной, ни во всём приходе. Только два помещика, имя явно не "крестьянское". И есть - за 65 лет! - всего один Влас. В 1862 (вполне подходящем) году сын Власий рождается аккурат у Никандра Васильева! Могло ли такое случиться, чтобы Власу "заменили" отчество, перепутав "Александров" и "Никандров", и они с Фёдором - родные братья? И если да - то как это могло произойти? --- Ищу купцов и мещан (Аккерман, Лида, Николаев); мазылов (Бендеры, Ананьев), канцеляристов (Екатеринослав, Нежин); СЦС (Казан., Симб., Твер., Яросл. губ.); казённых (Вятка), экономических (Меленки), владельческих (Духовщина, Курск, Муром) крестьян и дворовых (Дорогобуж, Тула, Кузьминское Подольск. уез | | |
kingТамбовская область Сообщений: 3871 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 3023 | Наверх ##
5 сентября 8:56 ИнокКент написал: [q] Могло ли такое случиться, чтобы Власу "заменили" отчество, перепутав "Александров" и "Никандров", и они с Фёдором - родные братья? И если да - то как это могло произойти?[/q]
Могло. Версия такая: отчество перепутали при выдаче паспорта, Александр и Никандр по написанию похожи, такое исключать нельзя. Тем более с учётом многообразия фамилий. Впоследствии данные из одного паспорта благополучно перетекали в другой. --- "Но всё так же ночью снится мне деревня
Отпустить меня не хочет родина моя" | | |
Atkara-EVОчень среднее Поволжье Сообщений: 6045 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 8154 | Наверх ##
5 сентября 11:33 ИнокКент написал: [q] Могло ли такое случиться, чтобы Власу "заменили" отчество, перепутав "Александров" и "Никандров", и они с Фёдором - родные братья? И если да - то как это могло произойти?[/q]
Вполне могло. А переходной формой могло стать имя Аникандр - существовала такая просторечная форма имени Никандр. --- Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия. | | Лайк (4) |
_Nina_Москва Сообщений: 243 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 41 | Наверх ##
9 сентября 13:00 Помогите, пожалуйста, разобраться в ситуации, когда женщина при замужестве не брала фамилию мужа, а оставляла девичью.
Моя бабушка, Юрчук Варвара Ивановна, в 1924 году вышла замуж за дедушку, Смирнова Михаила Тихоновича, но фамилию не меняла (в книге ЗАГС нет явного свидетельства о том, то она оставила свою фамилию после заключения брака, графа "фамилии супругов после заключения брака" не заполнена, но бабушка расписалась явной фамилией Юрчук) и прожила с ней до самой смерти.
Первый случай, когда ей в документе поменяли фамилию на фамилию мужа, случился, когда выписывали свидетельство о рождении её сына в 1925 году - её записали Смирновой Варварой Ивановной. Из-за этого теперь есть проблемы с доказательством родства, но речь не об этом.
Недавно в документах с места работы бабушки обнаружилась справка, которая явно выписана именно ей, но в ней она опять записана как Смирнова Варвара Ивановна.
Отсюда у меня вопрос: ни была ли в те времена такая практика - записывать в разных документах женщин, не сменивших фамилию при замужестве, и по девичьей фамилии, и по мужниной, и эти документы считались одинаково достоверными, никого это не смущало? Меня удивило, что бабушка не поменяла свидетельство о рождении сына на правильное тогда, когда решала множество связанных с ним вопросов - оформление в школу, в поликлинику, при прописке и т. д. Если бы её дёргали каждый раз при предъявлении документа на другую фамилию, наверное она бы его поменяла на правильный в конце концов? Она была секретарём-машинисткой, поэтому хорошо разбиралась в документах и регулярно ходила по разным инстанциям, поэтому для неё замена документа не должна была представлять особых трудностей, однако она этого не сделала. И я предполагаю, что потому, что документы на фамилию мужа принимались наравне с документами на фамилию в паспорте. Я права, или так не могло быть? --- Ищу сведения о Великом Дмитрие Дорофеевиче, Юрчуке Иване Васильевиче, Смирнове Тихоне Павловиче и Васильевой Анне Васильевне
Мой дневник | | |
Malus_domestica Сообщений: 203 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 3814
| Наверх ##
9 сентября 13:36 _Nina_ Из моего опыта. Зарегистрировали брак, жена взяла фамилию мужа. Родился ребёнок, муж идёт в тот же самый ЗАГС регистрировать ребёнка. В результате: в СОР ребёнка мать с девичьей фамилией. Это 1930-е годы, в Москве. Что говорит о том, что было совершенно другое отношение к документам, часто записывали со слов, не проверяя никакие документы. | | Лайк (3) |
ИнокКентМосква, Российская Федерация Сообщений: 2377 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 8446 | Наверх ##
9 сентября 13:43 _Nina_ Мои фигуранты поженились в 1931 году в Симферополе. Держал в руках подлинник свидетельства о браке - в графе "присвоена фамилия" у обоих супругов фамилия по мужу. Они прожили вместе почти 60 лет. И жена никогда (никогда!!) не пользовалась мужниной фамилией - в приказах о приеме на работу и переводе, в дипломах кандидата и доктора наук, во всех её публикациях (статьях и монографиях), в указе о награждении орденом Ленина - она везде под девичьей фамилией. Словно записи актов гражданского состояния вообще не было в природе! При этом её старшая сестра, венчавшаяся ещё до революции (а после неё быстро разошедшаяся с мужем-алкоголиком), столь же известный учёный и многолетний соавтор младшей сестры, всегда фигурировала под фамилией бывшего мужа. Вот поди их пойми... --- Ищу купцов и мещан (Аккерман, Лида, Николаев); мазылов (Бендеры, Ананьев), канцеляристов (Екатеринослав, Нежин); СЦС (Казан., Симб., Твер., Яросл. губ.); казённых (Вятка), экономических (Меленки), владельческих (Духовщина, Курск, Муром) крестьян и дворовых (Дорогобуж, Тула, Кузьминское Подольск. уез | | Лайк (8) |
_Nina_Москва Сообщений: 243 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 41 | Наверх ##
9 сентября 14:26 Malus_domestica написал: [q] Что говорит о том, что было совершенно другое отношение к документам, часто записывали со слов, не проверяя никакие документы. [/q]
Вот я тоже так подумала. ИнокКент написал: [q] Словно записи актов гражданского состояния вообще не было в природе![/q]
Значит, надо и дальше искать по обеим фамилиям, чувствую. А то у меня уже всякие мысли бродили о том, что бабушка металась и никак не могла решить, какая фамилия ей ближе. Поэтому постоянно меняла одну на другую Спасибо за примеры! --- Ищу сведения о Великом Дмитрие Дорофеевиче, Юрчуке Иване Васильевиче, Смирнове Тихоне Павловиче и Васильевой Анне Васильевне
Мой дневник | | |
|