Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Выкупные дела
в деле о «выкупе угодий временно обязанными крестьянами ... селений ...» может быть копия Выкупного Договора, в котором перечислены все участники дела, включая крестьян
| Jeiness Новичок
МО
Сообщений: 8
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 4 | Наверх ##
22 июля 2011 13:51 Здравствуйте! Получила ответ из РГИА о том что выкупное дело по интересующему населенному пункту у них имеется, но в нем нет перечня крестьян (( Имеет ли смысл писать такой же запрос в областной архив или выкупное дело там будет такое же как и в РГИА? Список крестьян в выкупном деле это редкость? | | Лайк (2) |
| Kozuto | Наверх ##
5 июня 2024 11:48 5 июня 2024 12:00 KoLenka написал: [q] 577 фонд можно смотреть в библиотеке.[/q]
Как я писала выше, дела у меня уже есть. А планов к Ним нет. Потому что в делах этих, обещанных в списке документов, плана нет! ---
Ко(а)зуто(в) - Же(о)лдубовские (Владимировка сумская). Желдубовские Груновка. Снагость. Щигры - Казбан и Лихобаба (Алексеевка - Андреевка сумская) -сима(о)новы (конново. Трехалево Витебская губ.) - Роговы (Наумиха. Курилиха. Невельский уезд) Михайловские Костелево Долыссы | | |
| Kozuto | Наверх ##
5 июня 2024 11:52 5 июня 2024 11:56 the_yegor написал: [q] Какой-то всплеск интереса к румбическим углам и квадратным саженям в документах 19 века. Вроде бы реституция в РБ и РФ не работает, или что-то поменялось? =][/q]
Интерес есть, потому что есть некоторые неясности в расположении деревни, нынешней и тогда на момент выкупа земель крестьянами. Хотелось бы точнее понять, где же на самом деле, 150 лет назад, была деревня. За время выкупа земли. Потом хуторского хозяйства. коллективизации и уплотнения и т. д. деревня двигалась. И по сей день ее делят на 2 части. А уж я молчу про 150 лет назад. И если учесть что на местность я выезжаю постоянно... то план мне очень бы пригодился. ---
Ко(а)зуто(в) - Же(о)лдубовские (Владимировка сумская). Желдубовские Груновка. Снагость. Щигры - Казбан и Лихобаба (Алексеевка - Андреевка сумская) -сима(о)новы (конново. Трехалево Витебская губ.) - Роговы (Наумиха. Курилиха. Невельский уезд) Михайловские Костелево Долыссы | | Лайк (2) |
KoLenka Питерская я Сообщений: 2338 На сайте с 2021 г. Рейтинг: 12875 | Наверх ##
5 июня 2024 12:02 5 июня 2024 12:04 Kozuto написал: [q] А планов к Ним нет[/q]
А зачем они Вам? Чисто из интереса спрашиваю. Может, и мне надо  Вот смотрите, KozutoНевельский переходил то туда, то сюда. Если в 1943г, он относился к Пскову, то можно поискать немецкую перепись, ибо там УКАЗАНЫ УЛИЦЫ и номера домов. Они шли по порядку. Четные-нечетные, там разберетесь , если составите план. Да, да. Мы этого не знали, но только в этой переписи обнаружили улицы. Деревня на 20 дворов была. И мы с сестрой сопоставили, где , чей дом сейчас стоит и дали им немецкие номера. И все совпало. Ну и получилась у нас схема с улицами и номерами домов. Просто у нас деревня была вся выжжена немцами , но отстраивались они в основном на своих местах. Три или 4 дома из 20, поменяли место. | | Лайк (2) |
KoLenkaПитерская я Сообщений: 2338 На сайте с 2021 г. Рейтинг: 12875 | Наверх ##
5 июня 2024 12:05 KoLenka написал: [q] А зачем они Вам? Чисто из интереса спрашиваю.[/q]
Прочитала уже. | | |
| the_yegor | Наверх ##
5 июня 2024 22:07 Идея и желание встать на то место, где предок брюкву посадил, конечно заманчивые, но пока что и межевые планы, приуроченные к Реформе 1861, и геодезические описания из фондов губернских чертежных, нигде не попадалась абсолютная привязка, кроме как к межевым знакам, которых, понятно, уже нет. Везде только относительная. Русла рек - меняются. Каменных замков на селе среди бывших наделов наделов нет. Мосты через реки обычно далеко от наделов. Так что это такое очень приблизительное развлечение.  | | |
dobby Минск, Беларусь Сообщений: 5195 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 4903 | Наверх ##
6 июня 2024 2:10 6 июня 2024 2:15 the_yegor написал: [q] нигде не попадалась абсолютная привязка,[/q]
the_yegor написал: [q] Так что это такое очень приблизительное развлечение.[/q]
Тут важно ещё и то, что качество геодезических измерений было в то время довольно низким. Поэтому даже точно указанные географические координаты не совпадают с координатами на современных картах Гугл и Яндекс. Мне посчастливилось найти в РГИА (фонд 573) карту земельного участка прапрадеда с такими координатами 1905 года Долгота, кстати, указана по меридиану Ферро!! https://ru.m.wikipedia.org/wik...1%80%D0%BEТак вот - не совпадает, судя по рельефу местности, есть отличия. И это начало 20 века, а не 1861 год. --- Мой дневник
Нет неинтересных родословных - есть недоисследованные | | Лайк (1) |
| Kozuto | Наверх ##
7 июня 2024 17:48 7 июня 2024 18:00 Все равно коллеги, найти план местности 150 летней давности, где жили твои предки, это весьма интересно. Старожилы рассказывают, что местность (Артемово - Медведково. Невельского у.) осушали в советский период. А до того, недалеко от хутора моего деда и прадеда, была полноводная речка и через нее был мост, и рыбы было много там. Сейчас проезжая этот участок не можешь даже представить что это было. И как "кочевали" деревни очень интересно. Не понимаю, если в делах написано что план прилагается. Он ведь должен быть. ГДЕ??? это вопрос.Так же в деле говорится о неком заболоченном участке помещика, из которого крестьяне брали топливо. Где же был этот участок? Не знаю как вам а мне очень интересно. место хутора моего прадеда мне показал один старожитель. И это вовсе не там где сейчас стоит деревня, и где был дом моего деда на момент коллективизации и "добровольного переселения на деревню". Я даже еле еле вычислила, где был дом, потому что это слишком длинная и большая история. И хорошо в деревне еще жива бабули 93 лет и дедуля активный 87 лет. Без них бы многие тайны деревни сгинули. и сейчас бы мне план... я бы выспросила у них еще кое что. the_yegor написал: [q] но пока что и межевые планы, приуроченные к Реформе 1861, и геодезические описания из фондов губернских чертежных, нигде не попадалась абсолютная привязка, кроме как к межевым знакам, которых, понятно, уже нет.
[/q]
А в каких фондах это имеется ? особо по Витебской губернии интересует Невельского уезда. ---
Ко(а)зуто(в) - Же(о)лдубовские (Владимировка сумская). Желдубовские Груновка. Снагость. Щигры - Казбан и Лихобаба (Алексеевка - Андреевка сумская) -сима(о)новы (конново. Трехалево Витебская губ.) - Роговы (Наумиха. Курилиха. Невельский уезд) Михайловские Костелево Долыссы | | Лайк (1) |
| the_yegor | Наверх ##
7 июня 2024 18:46 >> Ответ на сообщение пользователя Kozuto от 7 июня 2024 17:48   | | Лайк (2) |
| natmel Новичок
Москва
Сообщений: 11
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 4 | Наверх ##
7 июля 16:25 7 июля 16:26 Здравствуйте!
Подскажите, где искать информацию по выкупу крестьян до отмены крепостного права? Насколько я поняла в фонде 577 РГАДА все дела по выкупу после 1861 г.
У меня ситуация такая. Калужская губерния, Козельский уезд, церковь села Дубны по деревне Грапково.
В ИВ за 1828 г. мои предки записаны как "Помещика Карпова деревни Грапково крестьяне":
Логгин Федоров - 55
Жена его Афимия - 50
Дети Фрол - 25
жена его Ксения - 23
А в ИВ за 1851 год Логгина с женой уже нет,
но сын их Фрол с женой Ксенией записаны уже как
"Вольно откупившиеся деревни Грабково крестьяне"
Флор Логгинов 49
жена его Ксения Сидорова – 46
Тит – 13
Впоследствии Тит приобрел фамилию Суковаткин (это мой прапрадед).
То есть в промежутке между 1828 и 1851 году семья (либо Логгин, либо уже его сын Фрол) как-то вольно откупились.
Посоветуйте, пожалуйста, откуда начать поиски информации по этому факту?
| | Лайк (1) |
| Ласве
Санкт-Петербург, г.Пушкин
Сообщений: 1887
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 18164
| Наверх ##
7 июля 21:21 7 июля 21:22 natmel написал: [q] 577 РГАДА все дела по выкупу после 1861 г.[/q]
Ф.577 это РГИА СПб. natmel написал: [q] То есть в промежутке между 1828 и 1851 году семья (либо Логгин, либо уже его сын Фрол) как-то вольно откупились.[/q]
Получение крестьянином вольной от помещика регламентировалось Указом о вольных хлебопашцах. Вольные грамоты-достаточно редкие архивные документы. Они встречаются в личных фондах помещиков, в составе архивных коллекций, в фондах музеев и т.д. Диапазон дат можно сузить, если сохранились 8 и 9 ревизии. Пример как выкупались крестьяне. | | Лайк (1) |
|
