Все вопросы О РОЖДЕНИИ

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Документ представляемый для записи ребёнка при крещении 1895 г.

"Чтобы причты епархии, при записи в метрические книги событий рождения и крещения младенцев, принимали все зависящие от них меры к добытию верных сведений о звании, имени, отчестве и фамилии родителей крещаемых, а именно: если родители крещаемого временно проживают в приходе, то требовать письменные их виды (паспорта),—или выписку из них с нужными сведениями, однако непредставление таковых по уважительным причинам не должно служить поводом к отказу в совершении требы; если же родители из местных прихожан и сами не присутствуют при требоисправлении, а нужные сведения о них сообщаются посторонними лицами с неуверенностью и под сомнением, то эти сведения следует поверять с имеющимися при церквах исповедными росписями; в частности, если «молитва в первый день по внегда родити жене отроча» дается на дому до крещения, то священнику не следует упускать удобного случая для получения точных сведений о звании, имени, отчестве и фамилии новорожденного от самой матери его для внесения потом в метрические книги (Астрах. Е. В. 1897, 23). Той же Консисторией в 1895 г. было постановлено, чтобы в тех случаях когда при крещении не представляется документов, события рождений и крещений младенцев записывались в метрические книги со слов восприемников с отметкой в графе рукоприкладства свидетелей, что запись сделана со слов восприемников, каковая отметка и должна быть подписана восприемниками, а в случае их неграмотности—лицом, доверенным от них; в случае же, когда восприемники не могут сообщить нужных сведений о звании и состоянии родителей крещаемых, следует крестить младенцев во всяком случае тотчас же, в графе же рукоприкладства делать надпись, что требуемых сведений не представленно восприемниками, и дать эту отметку им рукоприкладствовать; а между тем причт должен снестись с начальством того места, где проживают родители, или с домохозяином, где они живут на квартире или в услужении, узнать подробно об их звании и состоянии и добытые сведения вписать в метрические книги, с отметкой, что сведения эти добыты самим причтом (Астрах. Е. В. 1895, 5).
Источник: http://www.odinblago.ru/nastolnaya_kniga_1/19

Гидулянов П.В. "Кодекс законов о браке, семье и опеке" с постатейным комментариям - Ленинград, 1927 https://dlib.rsl.ru/viewer/01005523834#?page=313 (Оглавление см. здесь)

Более подробнее можно задать вопрос на форуме ВГД темы:
до 1917 года "Источники РПЦ" (кликабельно)
..................................."Источники других христианских конфессий" (кликабельно)
..................................."Источники не-христианских конфессий" (кликабельно)
..................................."Еврейская генеалогия" (кликабельно)
..................................."Вероисповедания, церковная практика..." (кликабельно)
после 1917 года "ЗАГС"(кликабельно)

Перечень государственных архивов, осуществляющих хранение метрических книг и актовых книг ЗАГС https://sic.rgantd.ru/kuda-obr...ie-dannye/ (ссылка внутри текста)

A-Y написал:

[q]
Не знаю влияет ли это, но в итоге родители у деда разводились и мать брала девичью фамилию обратно.
[/q]

Попробуйте тогда начать выяснять все с конца.
У Вас документы о разводе есть?
Вы их видели?

Честно говоря я вообще не уверен, что брак был зарегистрирован.
В то время это было совсем не обязательно.
Если был официальный по документам развод, значит был и брак.

А если не было развода, то и брак был не зарегистрирован.

Детей в то время регистрировали явочным порядком. Приходил кто-то из родственников и записывал.
Если был паспорт, то в 37-м записывали по паспорту, если паспорта не было, то записывали просто со слов пришедшего.
Особенно в сельских районах.
Пол страны без паспортов жила.

Захотел пришедший зарегистрировать ребенка назвать отца, значит записали имя отца.
Не захотел - значит не записали.

И мать записывали тоже очень часто просто со слов.

У меня двоюродная бабушка, она же мать регистрируемого ребенка, записала за каким-то бесом себя под фамилией мужа.
Ни одного другого документа, где бы она значилась под его фамилией нет.
Паспорт, профсоюзный билет, партийный билет - везде родная фамилия.
Она всю жизнь прожила под своей собственной фамилией. Фамилии мужей никогда не брала.
Считала этот обычай глупым пережитком

Добрый вечер всем,

Я нашел свидетельство о рождении, в котором указаны только имя матери и ребенка (по данным сайта JewishGen).)
Дата: 1903 г., место: Староконстантинов (Хмельницкий), еврейские корни. См. вложение (n°150)
Что это могло значить?

Я, конечно, думал, что отец неизвестен.

Но может ли быть другая причина? Если да, то что? Например, если родители состояли в браке гражданским, а не религиозным образом, было ли записано имя отца? (Я задаю этот вопрос, но, честно говоря, не знаю, существовала ли в то время возможность гражданского брака).

А если нет, то могут ли быть другие объяснения?

По другим данным, родители заявили, что поженились примерно в 1903/1904 году.
Ребенка позже назвали Залманом Морочником.

Заранее большое вам спасибо.

SandGen написал:

[q]
Я нашел свидетельство о рождении, в котором указаны только имя матери и ребенка (по данным сайта JewishGen).)
Дата: 1903 г., место: Староконстантинов (Хмельницкий), еврейские корни. См. вложение (n°150)
Что это могло значить?
[/q]

Скорей всего никакого мужа и нет.
Женщина из Летичева, а в Летичеве в то время была своя Синагога.
Почему обрезание ребенку делали не в Летичеве?

Очень часто родители отправляли своих дочек рожать незаконнорожденных детей подальше от отчего дома, к родственникам..

dsfin написал:

[q]
Скорей всего никакого мужа и нет.
Женщина из Летичева, а в Летичеве в то время была своя Синагога.
Почему обрезание ребенку делали не в Летичеве?
Очень часто родители отправляли своих дочек рожать незаконнорожденных детей подальше от отчего дома, к родственникам..
[/q]

Спасибо за ответ, DSFIN!
Насколько я знаю, родители поженились примерно в том же году (есть американский документ, где написано, что они прожили в браке 19 лет, то есть примерно в 1903/1904 году). Возможно, это было после родов.

Кажется, мать жила в это время в Одессе, что вполне соответствует Вашему объяснению.

Что касается обрезания мальчика, то это очень интересный момент, которого я не заметил.
Я не говорю по-русски, поэтому у меня возникли трудности с расшифровкой этого документа. Правильно ли показано обрезание?

Еще раз спасибо за очень интересный ответ

SandGen написал:

[q]
Правильно ли показано обрезание?
[/q]

Дата обрезания такая же, как в предыдущей записи, а там написано - обрезан ноября 5.
Дата указана по старому стилю.

Кстати, в записи почему-то нет даты рождения ребенка.
Вероятно рождение было зарегистрировано в другой Синагоге, а в этой только обрезание делали???

Тогда не очень понятно в каком возрасте ему делают обрезание.
Если по канонам, то должны были делать на восьмой день после рождения ребенка, но непонятно, насколько мать соблюдала каноны.

Поэтому остается вопрос с точной датой рождения ребенка.

Подскажите, где посмотреть информацию о рождении детей двоюродных прабабушек/прадедушек, если в ЗАГС не нашли (смотрели по фио, по ио), а на единственной фотографии дети есть?
И, на случай будущих поисков другими потомками, опишу ситуацию. Миловидова Ангелина Викторовна 1916 г. р. (дочь священника Миловидова Виктора Ксенофонтовича из г. Иваново-Вознесенска)выходит замуж в Вологде в 1937 (!) году за человека по имени Александров, остаётся
со своей фамилией. Через полгода разводится. О детях ничего не нашли (провинциальный ЗАГС, при мне искала сотрудница). Умерла во Владимире в 2000 г. Вот фотография с детьми. Со слов дальних родственников, дети именно Ангелины, а не сестры Анны (по Анне тоже детей не найдено в базе).

Дети могли быть усыновленными.
Кстати, вы только по ней детей искали?
Отдельно по мужу не искали?

Elena An написал:

[q]
Подскажите, где посмотреть информацию о рождении детей двоюродных прабабушек/прадедушек, если в ЗАГС не нашли (смотрели по фио, по ио), а на единственной фотографии дети есть?
И, на случай будущих поисков другими потомками, опишу ситуацию. Миловидова Ангелина Викторовна 1916 г. р. (дочь священника Миловидова Виктора Ксенофонтовича из г. Иваново-Вознесенска)выходит замуж в Вологде в 1937 (!) году за человека по имени Александров, остаётся
со своей фамилией. Через полгода разводится. О детях ничего не нашли (провинциальный ЗАГС, при мне искала сотрудница). Умерла во Владимире в 2000 г. Вот фотография с детьми. Со слов дальних родственников, дети именно Ангелины, а не сестры Анны (по Анне тоже детей не найдено в базе).
[/q]

>> Ответ на сообщение пользователя Vasilisa PR от 1 февраля 2025 21:08

По мужу не искала, задним числом только подумала, что стоит отдельно поискать по нему. А если усыновлённые, то как и где их искать? (вряд ли, т.к похожи на обеих сестёр, но не отметаю и эту версию).

Elena An написал:

[q]
Через полгода разводится.
[/q]

За пол года брака и один ребенок родится не успеет, не то что двое.
Может Вы просто не все про нее знаете?
Вполне вероятно, дети родились вовсе не в Вологде, а в каком-то другом месте.

>> Ответ на сообщение пользователя Elena An от 1 февраля 2025 20:24
Действительно поищите и по отцу.
+ в ЕГР надо искать с поправкой на опечатки, причем зверские. Там при оцифровке иногда у людей ФИО начинается с Ъ.
И ЕГР иногда частями отлетает, вероятность невелика, но у нас несколько раз такое было. Клиенту искали запись, не находили, потом через неделю пробовали еще раз, и все было. С одними и теми же вводными.
И в ЕГР можно искать хоть по всей стране. Найдите лояльного сотрудника ЗАГС.
Попросите в ЗАГС посмотреть все графы в записи о расторжении брака. Во-первых, там будут отметки - какие дети и с кем, во-вторых, адрес проживания.

По адресам поднимите домовую книгу или "похозяйку", смотря где жили.

где и как найти данные о рождении, вопросы по восприемникам и родителям