⮉

Нарисуйте свое древо. Бесплатно. Онлайн. [х]

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

VGD.ru

РЕГИСТРАЦИЯ

Войти

Поиск

Раздел Генеалогия: теория и практика » Генеалогия: практика

Вниз ⇊

Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!

Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.

Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.

Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.

ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги.

Все вопросы О РОЖДЕНИИ

где и как найти данные о рождении, вопросы по восприемникам и родителям

← Назад Вперед →

Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 87 88 89 90 91 * 92 93 94 95 ... 121 122 123 124 125 126 Вперед →
Модераторы: TatianaLGNN, coika

slade

Наверх ## 16 мая 2004 13:57

Документ представляемый для записи ребёнка при крещении 1895 г.

"Чтобы причты епархии, при записи в метрические книги событий рождения и крещения младенцев, принимали все зависящие от них меры к добытию верных сведений о звании, имени, отчестве и фамилии родителей крещаемых, а именно: если родители крещаемого временно проживают в приходе, то требовать письменные их виды (паспорта),—или выписку из них с нужными сведениями, однако непредставление таковых по уважительным причинам не должно служить поводом к отказу в совершении требы; если же родители из местных прихожан и сами не присутствуют при требоисправлении, а нужные сведения о них сообщаются посторонними лицами с неуверенностью и под сомнением, то эти сведения следует поверять с имеющимися при церквах исповедными росписями; в частности, если «молитва в первый день по внегда родити жене отроча» дается на дому до крещения, то священнику не следует упускать удобного случая для получения точных сведений о звании, имени, отчестве и фамилии новорожденного от самой матери его для внесения потом в метрические книги (Астрах. Е. В. 1897, 23). Той же Консисторией в 1895 г. было постановлено, чтобы в тех случаях когда при крещении не представляется документов, события рождений и крещений младенцев записывались в метрические книги со слов восприемников с отметкой в графе рукоприкладства свидетелей, что запись сделана со слов восприемников, каковая отметка и должна быть подписана восприемниками, а в случае их неграмотности—лицом, доверенным от них; в случае же, когда восприемники не могут сообщить нужных сведений о звании и состоянии родителей крещаемых, следует крестить младенцев во всяком случае тотчас же, в графе же рукоприкладства делать надпись, что требуемых сведений не представленно восприемниками, и дать эту отметку им рукоприкладствовать; а между тем причт должен снестись с начальством того места, где проживают родители, или с домохозяином, где они живут на квартире или в услужении, узнать подробно об их звании и состоянии и добытые сведения вписать в метрические книги, с отметкой, что сведения эти добыты самим причтом (Астрах. Е. В. 1895, 5).
Источник: http://www.odinblago.ru/nastolnaya_kniga_1/19

Гидулянов П.В. "Кодекс законов о браке, семье и опеке" с постатейным комментариям - Ленинград, 1927 https://dlib.rsl.ru/viewer/01005523834#?page=313 (Оглавление см. здесь)

Более подробнее можно задать вопрос на форуме ВГД темы:
до 1917 года "Источники РПЦ" (кликабельно)
..................................."Источники других христианских конфессий" (кликабельно)
..................................."Источники не-христианских конфессий" (кликабельно)
..................................."Еврейская генеалогия" (кликабельно)
..................................."Вероисповедания, церковная практика..." (кликабельно)
после 1917 года "ЗАГС"(кликабельно)

Перечень государственных архивов, осуществляющих хранение метрических книг и актовых книг ЗАГС https://sic.rgantd.ru/kuda-obr...ie-dannye/ (ссылка внутри текста)

Лайк (3)

_Nina_

Москва
Сообщений: 708
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 256

Наверх ## 6 июля 2024 1:07

Доброго всем времени суток!

Безуспешно ищу сведения о рождении моей бабушки, Юрчук Варвары Ивановны. По паспорту она родилась в декабре 1898 года в г. Гжатск Смоленской губернии. Но уже на старте поисков я знала, что злые языки утверждали, будто она при смене документов скинула себе лет 10. Когда именно это произошло, история умалчивает. Поэтому, не найдя доказательств её рождения в МК за 1898 год, я не удивилась. Начались поиски по другим годам. Но параллельно было обнаружено, что бабушка дважды была замужем, и брак с дедушкой был вторым. И в документах об этих браках. написано, что она родилась в 1900 г. Ладно, проверили и 1900 (хоть и зря, что было заранее известно - см. дальше, но на всякий случай), и все годы ранее до 1895 года включительно - нет сведений о её рождения. Раньше искать не было смысла - по косвенным сведениям стало ясно, что в Гжатске до 1896 года Юрчуки не жили. И я уже готова была начать поиск там, откуда скорее всего приехала семья бабушки, но при очередном просмотре уже имеющихся у меня документов обнаруживаю в первом свидетельстве о браке интересную запись в поле "Особые замечания": бабушка представила метрическую справку, выданную Вяземскими городским ЗАГСом. Вязьма находится недалеко от Гжатска, но меня заинтересовало - почему она взяла метрическую справку в Вязьме, а не в Гжатске? Может ли это означать, что сведения о её рождении надо искать в Вязьме, а не в Гжатске?

И второй вопрос - если при заключении брака использовали метрическую справку, значит ли это, что год рождения бабушки был взят из этой справки, а не из паспорта, например?

По поводу документов о рождении в Вязьме - известно, что одна её сестра умерла в Гжатске в 1898 г, а другая была рождена в Гжатске же в 1901 году, в марте (есть записи в МК), то есть если бы бабушка родилась между этими годами, то точно в Гжатске. И бабушка родилась в декабре, так что никак не могла родиться в 1900 г.. То есть год рождения, указанный в обоих свидетельствах о браке, не верный. В таком случае есть ли смысл что-то искать в Вязьме, и если искать, то что и где? Есть номер и дата выдачи справки, но вряд ли копии таких справок где-то хранятся. Я допускаю, что эту манипуляцию с годом рождения бабушка именно тогда и провернула, а в Вязьме, потому что там был кто-то знакомый, кто мог бы ей состряпать такую справку. Но, может, там есть какие-то сведения о её рождении, и в справке подкорректировали только год?

Скорее всего сведения о бабушке нужно искать в другом месте, откуда приехала её семья, но я боюсь пропустить какую-то важную информацию, которая, возможно, есть в Вязьме. Может она там быть - как думаете? Вроде нет никаких оснований так думать, кроме пресловутого "а вдруг?". Я начинающий исследователь, поэтому чутья у меня нет, знаний тоже, вот и цепляюсь за то, что нахожу. Если есть веские аргументы в пользу поиска в Вязьме, я их с удовольствием выслушаю. Заранее благодарю за любые отклики.

---
Ищу сведения о Великом Дмитрие Дорофеевиче, Юрчуке Иване Васильевиче, Смирнове Тихоне Павловиче и Васильевой Анне Васильевне
Мой дневник

Лайк (1)

king

Тамбовская область
Сообщений: 4864
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 4054

Наверх ## 6 июля 2024 7:55

_Nina_ написал:

[q]
Вязьма находится недалеко от Гжатска, но меня заинтересовало - почему она взяла метрическую справку в Вязьме, а не в Гжатске? Может ли это означать, что сведения о её рождении надо искать в Вязьме, а не в Гжатске?
[/q]

Вязьму надо проверять однозначно. Может её там крестили по какой то причине, хотя и жили в Гжатске. Это не исключено.

_Nina_ написал:

[q]
И бабушка родилась в декабре, так что никак не могла родиться в 1900 г..
[/q]

Родилась в декабре по старому стилю, а по новому стилю это может быть уже январь следующего года.

---
"Но всё так же ночью снится мне деревня
Отпустить меня не хочет родина моя"

Лайк (1)

the_yegor

Частный специалист

✡✝☦
Сообщений: 3124
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 1627

Наверх ## 6 июля 2024 10:40

_Nina_ написал:

[q]
И второй вопрос - если при заключении брака использовали метрическую справку, значит ли это, что год рождения бабушки был взят из этой справки, а не из паспорта, например?
[/q]

Первичный документ, выдаваемый до, условно, 1917 и подтверждавший рождение и, соответственно, возраст - выпись о рождении / метрическая выпись / метрическое свидетельство. Советская власть вначале тоже выдавала "выпись о рождении", но уже на своем, а не дореволюционном бланке.

Год рождения попадал в паспорт из документа о рождении.

Лайк (1)

_Nina_

Москва
Сообщений: 708
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 256

Наверх ## 6 июля 2024 13:09

the_yegor написал:

[q]
_Nina_ написал:
[q]
И второй вопрос - если при заключении брака использовали метрическую справку, значит ли это, что год рождения бабушки был взят из этой справки, а не из паспорта, например?
[/q]
Первичный документ, выдаваемый до, условно, 1917 и подтверждавший рождение и, соответственно, возраст - выпись о рождении / метрическая выпись / метрическое свидетельство. Советская власть вначале тоже выдавала "выпись о рождении", но уже на своем, а не дореволюционном бланке.
Год рождения попадал в паспорт из документа о рождении.
[/q]

Спасибо за ответ. Уточняю - оба брака были заключены в 1922 году, но метрическая справка упоминается только в записи в метрической книге о первом браке. В паспорте, который я видела (70-х годов 20-го века) был указан 1898 год. В свидетельствах о браках - 1900.

Если при заключении брака упоминалась метрическая справка, значит ли это, что паспорт вообще не участвовал в заключении этого брака? Какова роль этой справки? И где берётся метрическая справка - там, где физически хранится метрическая книга с записью о рождении или она могла выдаваться любым ЗАГСом на основании чего-то? Чего именно?

_Nina_ Москва Сообщений: 708 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 256	Наверх ## 6 июля 2024 13:11 Добавлю страницу с указанием метрической справки. --- Ищу сведения о Великом Дмитрие Дорофеевиче, Юрчуке Иване Васильевиче, Смирнове Тихоне Павловиче и Васильевой Анне Васильевне Мой дневник

Helen V

Москва
Сообщений: 6812
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 2907

Наверх ## 6 июля 2024 14:05 6 июля 2024 14:10

_Nina_ написал:

[q]
значит ли это, что паспорт вообще не участвовал в заключении этого брака?
[/q]

"Единая паспортная система в Советском Союзе была введена в ряде населённых пунктов 27 декабря 1932 года"

_Nina_ написал:

[q]
Какова роль этой справки?
[/q]

Подтвердить возраст, фио и отсутствие родства.

_Nina_ написал:

[q]
И где берётся метрическая справка - там, где физически хранится метрическая книга с записью о рождении или она могла выдаваться любым ЗАГСом на основании чего-то? Чего именно?
[/q]

"Всем духовным и административным учреждениям, коим ранее была подведомственна регистрация браков, рождений и смерти по обрядам каких бы то ни было вероисповедных культов, предписывается незамедлительно эти регистрационные книги для дальнейшего их хранения переслать в соответствующие городские, уездные и волостные земские управы."

Декрет ВЦИК
https://docs.historyrussia.org...e/3/zoom/4

---
План на эту неделю: пн - ЦИАМ/ГАРФ, вт ЦГАМО/ЦИАМ, ср РГВА, чт ЦИАМ, пт ГАРФ

Лайк (3)

_Nina_

Москва
Сообщений: 708
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 256

Наверх ## 6 июля 2024 14:49

Helen V написал:

[q]
Всем духовным и административным учреждениям, коим ранее была подведомственна регистрация браков, рождений и смерти по обрядам каких бы то ни было вероисповедных культов, предписывается незамедлительно эти регистрационные книги для дальнейшего их хранения переслать в соответствующие городские, уездные и волостные земские управы
[/q]

Я правильно понимаю, что в Вяземском ЗАГСе могли оказаться "регистрационные книги" только из Вяземского уезда и больше ниоткуда? И, скажем, справку о рождении в Гжатске моя бабушка никак не могла получить в Вяземском ЗАГСе? Или о рождении в каком-то ином месте, кроме Вяземского уезда? А год рождения ей могли подкорректировать в справке за некоторую мзду.

И второй вопрос - почему во втором браке, который был заключён в том же году, нет ссылки ни на какую метрическую справку, если паспортов тогда ещё не было?

Спасибо за ответ.

_Nina_

Москва
Сообщений: 708
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 256

Наверх ## 6 июля 2024 15:05

king написал:

[q]
Вязьму надо проверять однозначно. Может её там крестили по какой то причине, хотя и жили в Гжатске. Это не исключено.
[/q]

Простите, не сразу заметила Ваш ответ. Мысль интересная. Во всех более поздних документах местом рождения указан Гжатск. Но в Гжатск её семья приехала ориентировочно в 1896 году. Теоретически они могли какое-то время жить в Вязьме при переезде, и там, например, родилась бабушка, а потом уже перебрались в Гжатск.
Или действительно по какой-то причине крестили её в Вязьме. Спасибо.

king написал:

[q]
Родилась в декабре по старому стилю, а по новому стилю это может быть уже январь следующего года.
[/q]

Вот эта мысль мне не приходила в голову, поскольку день рождения бабушки мы всегда отмечали в декабре, но кто сказал, что она согласилась изменить дату своего рождения на новый стиль? Тогда год рождения получается 1899, а это вполне возможно. Ещё раз спасибо!

king

Тамбовская область
Сообщений: 4864
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 4054

Наверх ## 6 июля 2024 15:47

_Nina_ написал:

[q]
И где берётся метрическая справка - там, где физически хранится метрическая книга с записью о рождении или она могла выдаваться любым ЗАГСом на основании чего-то? Чего именно?
[/q]

Метрическая справка выдавалась на основании записи в метрической книге, которая хранилась в ЗАГС.
Вяземский гор. ЗАГС выдал справку - значит нужная МК была у них в наличии. Именно в Вязьме. МК одной из городских церквей.

---
"Но всё так же ночью снится мне деревня
Отпустить меня не хочет родина моя"

Лайк (2)

_Nina_

Москва
Сообщений: 708
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 256

Наверх ## 6 июля 2024 16:16

king написал: