На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ"(кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой). Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос. Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги.
Все вопросы О РОЖДЕНИИ
где и как найти данные о рождении, вопросы по восприемникам и родителям
Документ представляемый для записи ребёнка при крещении 1895 г.
"Чтобы причты епархии, при записи в метрические книги событий рождения и крещения младенцев, принимали все зависящие от них меры к добытию верных сведений о звании, имени, отчестве и фамилии родителей крещаемых, а именно: если родители крещаемого временно проживают в приходе, то требовать письменные их виды (паспорта),—или выписку из них с нужными сведениями, однако непредставление таковых по уважительным причинам не должно служить поводом к отказу в совершении требы; если же родители из местных прихожан и сами не присутствуют при требоисправлении, а нужные сведения о них сообщаются посторонними лицами с неуверенностью и под сомнением, то эти сведения следует поверять с имеющимися при церквах исповедными росписями; в частности, если «молитва в первый день по внегда родити жене отроча» дается на дому до крещения, то священнику не следует упускать удобного случая для получения точных сведений о звании, имени, отчестве и фамилии новорожденного от самой матери его для внесения потом в метрические книги (Астрах. Е. В. 1897, 23). Той же Консисторией в 1895 г. было постановлено, чтобы в тех случаях когда при крещении не представляется документов, события рождений и крещений младенцев записывались в метрические книги со слов восприемников с отметкой в графе рукоприкладства свидетелей, что запись сделана со слов восприемников, каковая отметка и должна быть подписана восприемниками, а в случае их неграмотности—лицом, доверенным от них; в случае же, когда восприемники не могут сообщить нужных сведений о звании и состоянии родителей крещаемых, следует крестить младенцев во всяком случае тотчас же, в графе же рукоприкладства делать надпись, что требуемых сведений не представленно восприемниками, и дать эту отметку им рукоприкладствовать; а между тем причт должен снестись с начальством того места, где проживают родители, или с домохозяином, где они живут на квартире или в услужении, узнать подробно об их звании и состоянии и добытые сведения вписать в метрические книги, с отметкой, что сведения эти добыты самим причтом (Астрах. Е. В. 1895, 5). Источник: http://www.odinblago.ru/nastolnaya_kniga_1/19
Здравствуйте, помогите, пожалуйста, разрешить вопросы. Я знаю, что мой дедушка, жил по документам своего умершего брата, который родился в 5 августа 1910г. Т.е. мой дед родился примерно в 1911-1912. Как объясняла прабабушка моей маме, что надо было далеко ехать бумагу новую выправить. Что это могла быть за бумага? Запись в метрической книге о рождении моего дедушки должна же быть с указанием настоящей даты рождения, при всём этом?
Безуспешно ищу сведения о рождении моей бабушки, Юрчук Варвары Ивановны. По паспорту она родилась в декабре 1898 года в г. Гжатск Смоленской губернии. Но уже на старте поисков я знала, что злые языки утверждали, будто она при смене документов скинула себе лет 10. Когда именно это произошло, история умалчивает. Поэтому, не найдя доказательств её рождения в МК за 1898 год, я не удивилась. Начались поиски по другим годам. Но параллельно было обнаружено, что бабушка дважды была замужем, и брак с дедушкой был вторым. И в документах об этих браках. написано, что она родилась в 1900 г. Ладно, проверили и 1900 (хоть и зря, что было заранее известно - см. дальше, но на всякий случай), и все годы ранее до 1895 года включительно - нет сведений о её рождения. Раньше искать не было смысла - по косвенным сведениям стало ясно, что в Гжатске до 1896 года Юрчуки не жили. И я уже готова была начать поиск там, откуда скорее всего приехала семья бабушки, но при очередном просмотре уже имеющихся у меня документов обнаруживаю в первом свидетельстве о браке интересную запись в поле "Особые замечания": бабушка представила метрическую справку, выданную Вяземскими городским ЗАГСом. Вязьма находится недалеко от Гжатска, но меня заинтересовало - почему она взяла метрическую справку в Вязьме, а не в Гжатске? Может ли это означать, что сведения о её рождении надо искать в Вязьме, а не в Гжатске?
И второй вопрос - если при заключении брака использовали метрическую справку, значит ли это, что год рождения бабушки был взят из этой справки, а не из паспорта, например?
По поводу документов о рождении в Вязьме - известно, что одна её сестра умерла в Гжатске в 1898 г, а другая была рождена в Гжатске же в 1901 году, в марте (есть записи в МК), то есть если бы бабушка родилась между этими годами, то точно в Гжатске. И бабушка родилась в декабре, так что никак не могла родиться в 1900 г.. То есть год рождения, указанный в обоих свидетельствах о браке, не верный. В таком случае есть ли смысл что-то искать в Вязьме, и если искать, то что и где? Есть номер и дата выдачи справки, но вряд ли копии таких справок где-то хранятся. Я допускаю, что эту манипуляцию с годом рождения бабушка именно тогда и провернула, а в Вязьме, потому что там был кто-то знакомый, кто мог бы ей состряпать такую справку. Но, может, там есть какие-то сведения о её рождении, и в справке подкорректировали только год?
Скорее всего сведения о бабушке нужно искать в другом месте, откуда приехала её семья, но я боюсь пропустить какую-то важную информацию, которая, возможно, есть в Вязьме. Может она там быть - как думаете? Вроде нет никаких оснований так думать, кроме пресловутого "а вдруг?". Я начинающий исследователь, поэтому чутья у меня нет, знаний тоже, вот и цепляюсь за то, что нахожу. Если есть веские аргументы в пользу поиска в Вязьме, я их с удовольствием выслушаю. Заранее благодарю за любые отклики.
--- Ищу сведения о Великом Дмитрие Дорофеевиче, Юрчуке Иване Васильевиче, Смирнове Тихоне Павловиче и Васильевой Анне Васильевне Мой дневник
Вязьма находится недалеко от Гжатска, но меня заинтересовало - почему она взяла метрическую справку в Вязьме, а не в Гжатске? Может ли это означать, что сведения о её рождении надо искать в Вязьме, а не в Гжатске?
[/q]
Вязьму надо проверять однозначно. Может её там крестили по какой то причине, хотя и жили в Гжатске. Это не исключено.
_Nina_ написал:
[q]
И бабушка родилась в декабре, так что никак не могла родиться в 1900 г..
[/q]
Родилась в декабре по старому стилю, а по новому стилю это может быть уже январь следующего года.
--- "Но всё так же ночью снится мне деревня
Отпустить меня не хочет родина моя"
И второй вопрос - если при заключении брака использовали метрическую справку, значит ли это, что год рождения бабушки был взят из этой справки, а не из паспорта, например?
[/q]
Первичный документ, выдаваемый до, условно, 1917 и подтверждавший рождение и, соответственно, возраст - выпись о рождении / метрическая выпись / метрическое свидетельство. Советская власть вначале тоже выдавала "выпись о рождении", но уже на своем, а не дореволюционном бланке.
Год рождения попадал в паспорт из документа о рождении.
И второй вопрос - если при заключении брака использовали метрическую справку, значит ли это, что год рождения бабушки был взят из этой справки, а не из паспорта, например?
[/q]
Первичный документ, выдаваемый до, условно, 1917 и подтверждавший рождение и, соответственно, возраст - выпись о рождении / метрическая выпись / метрическое свидетельство. Советская власть вначале тоже выдавала "выпись о рождении", но уже на своем, а не дореволюционном бланке. Год рождения попадал в паспорт из документа о рождении.
[/q]
Спасибо за ответ. Уточняю - оба брака были заключены в 1922 году, но метрическая справка упоминается только в записи в метрической книге о первом браке. В паспорте, который я видела (70-х годов 20-го века) был указан 1898 год. В свидетельствах о браках - 1900.
Если при заключении брака упоминалась метрическая справка, значит ли это, что паспорт вообще не участвовал в заключении этого брака? Какова роль этой справки? И где берётся метрическая справка - там, где физически хранится метрическая книга с записью о рождении или она могла выдаваться любым ЗАГСом на основании чего-то? Чего именно?
--- Ищу сведения о Великом Дмитрие Дорофеевиче, Юрчуке Иване Васильевиче, Смирнове Тихоне Павловиче и Васильевой Анне Васильевне Мой дневник
значит ли это, что паспорт вообще не участвовал в заключении этого брака?
[/q]
"Единая паспортная система в Советском Союзе была введена в ряде населённых пунктов 27 декабря 1932 года"
_Nina_ написал:
[q]
Какова роль этой справки?
[/q]
Подтвердить возраст, фио и отсутствие родства.
_Nina_ написал:
[q]
И где берётся метрическая справка - там, где физически хранится метрическая книга с записью о рождении или она могла выдаваться любым ЗАГСом на основании чего-то? Чего именно?
[/q]
"Всем духовным и административным учреждениям, коим ранее была подведомственна регистрация браков, рождений и смерти по обрядам каких бы то ни было вероисповедных культов, предписывается незамедлительно эти регистрационные книги для дальнейшего их хранения переслать в соответствующие городские, уездные и волостные земские управы."
Всем духовным и административным учреждениям, коим ранее была подведомственна регистрация браков, рождений и смерти по обрядам каких бы то ни было вероисповедных культов, предписывается незамедлительно эти регистрационные книги для дальнейшего их хранения переслать в соответствующие городские, уездные и волостные земские управы
[/q]
Я правильно понимаю, что в Вяземском ЗАГСе могли оказаться "регистрационные книги" только из Вяземского уезда и больше ниоткуда? И, скажем, справку о рождении в Гжатске моя бабушка никак не могла получить в Вяземском ЗАГСе? Или о рождении в каком-то ином месте, кроме Вяземского уезда? А год рождения ей могли подкорректировать в справке за некоторую мзду.
И второй вопрос - почему во втором браке, который был заключён в том же году, нет ссылки ни на какую метрическую справку, если паспортов тогда ещё не было?
Спасибо за ответ.
--- Ищу сведения о Великом Дмитрие Дорофеевиче, Юрчуке Иване Васильевиче, Смирнове Тихоне Павловиче и Васильевой Анне Васильевне Мой дневник
Вязьму надо проверять однозначно. Может её там крестили по какой то причине, хотя и жили в Гжатске. Это не исключено.
[/q]
Простите, не сразу заметила Ваш ответ. Мысль интересная. Во всех более поздних документах местом рождения указан Гжатск. Но в Гжатск её семья приехала ориентировочно в 1896 году. Теоретически они могли какое-то время жить в Вязьме при переезде, и там, например, родилась бабушка, а потом уже перебрались в Гжатск. Или действительно по какой-то причине крестили её в Вязьме. Спасибо.
king написал:
[q]
Родилась в декабре по старому стилю, а по новому стилю это может быть уже январь следующего года.
[/q]
Вот эта мысль мне не приходила в голову, поскольку день рождения бабушки мы всегда отмечали в декабре, но кто сказал, что она согласилась изменить дату своего рождения на новый стиль? Тогда год рождения получается 1899, а это вполне возможно. Ещё раз спасибо!
--- Ищу сведения о Великом Дмитрие Дорофеевиче, Юрчуке Иване Васильевиче, Смирнове Тихоне Павловиче и Васильевой Анне Васильевне Мой дневник
Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.