На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ"(кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой). Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос. Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги.
Все вопросы О РОЖДЕНИИ
где и как найти данные о рождении, вопросы по восприемникам и родителям
Документ представляемый для записи ребёнка при крещении 1895 г.
"Чтобы причты епархии, при записи в метрические книги событий рождения и крещения младенцев, принимали все зависящие от них меры к добытию верных сведений о звании, имени, отчестве и фамилии родителей крещаемых, а именно: если родители крещаемого временно проживают в приходе, то требовать письменные их виды (паспорта),—или выписку из них с нужными сведениями, однако непредставление таковых по уважительным причинам не должно служить поводом к отказу в совершении требы; если же родители из местных прихожан и сами не присутствуют при требоисправлении, а нужные сведения о них сообщаются посторонними лицами с неуверенностью и под сомнением, то эти сведения следует поверять с имеющимися при церквах исповедными росписями; в частности, если «молитва в первый день по внегда родити жене отроча» дается на дому до крещения, то священнику не следует упускать удобного случая для получения точных сведений о звании, имени, отчестве и фамилии новорожденного от самой матери его для внесения потом в метрические книги (Астрах. Е. В. 1897, 23). Той же Консисторией в 1895 г. было постановлено, чтобы в тех случаях когда при крещении не представляется документов, события рождений и крещений младенцев записывались в метрические книги со слов восприемников с отметкой в графе рукоприкладства свидетелей, что запись сделана со слов восприемников, каковая отметка и должна быть подписана восприемниками, а в случае их неграмотности—лицом, доверенным от них; в случае же, когда восприемники не могут сообщить нужных сведений о звании и состоянии родителей крещаемых, следует крестить младенцев во всяком случае тотчас же, в графе же рукоприкладства делать надпись, что требуемых сведений не представленно восприемниками, и дать эту отметку им рукоприкладствовать; а между тем причт должен снестись с начальством того места, где проживают родители, или с домохозяином, где они живут на квартире или в услужении, узнать подробно об их звании и состоянии и добытые сведения вписать в метрические книги, с отметкой, что сведения эти добыты самим причтом (Астрах. Е. В. 1895, 5). Источник: http://www.odinblago.ru/nastolnaya_kniga_1/19
Просто обращает на себя внимание, как только встречается чье-то имя в качестве восприемника, то почти гарантированно в той же МК или в следующем году эти же люди - уже родители новорожденного.
[/q]
В те времена и рожали (как правило) если не каждый год, то раз в два года. Т.ч. ничего удивительного.
[/q]
Да как сказать. Кто-то да, но у многих я вижу либо единственного сына (представляю, как над ним дрожали), либо вообще бездетные семьи. Если не сами, то дети, внуки бездетны
Отслеживала примерно 10 семей от одного корня, остался к середине 19 века только мой прапрапрадед - его отец был трижды женат, но в итоге единственный сын и ни одной дочери.
Да как сказать. Кто-то да, но у многих я вижу либо единственного сына (представляю, как над ним дрожали), либо вообще бездетные семьи. Если не сами, то дети, внуки бездетны
[/q]
Не рожали или рожали, но дети умерли младенцами? Крупных регионов с пониженной рождаемостью в царской России практически не было, кроме, разве что, Прибалтики и (в меньшей степени) районов массового отходничества.
В среднем, разумеется, был прирост населения, но вот в этих коренных, старинных семьях как-то не складывалось. В малых деревнях бурный прирост, а в центральном селе семьи с 1-2 - редко 3 детьми. Почти как сейчас: в городах низкая рождаемость, рост за счет окраин. Отходничество было, конечно (до Москвы 20 км), но больше с середины 19 века.
Yuri_77 написал:
[q]
Не рожали или рожали, но дети умерли младенцами?
[/q]
Насколько сохранились МК и исповедки, а по нашему селу в целом неплохо, - оба варианта 50/50 встречаются, но результат ведь один...
Да как сказать. Кто-то да, но у многих я вижу либо единственного сына (представляю, как над ним дрожали), либо вообще бездетные семьи. Если не сами, то дети, внуки бездетны
[/q]
Вы смотрите на этот момент с позиций сегодняшнего времени. В то время отношение к смерти было другим, нежели сейчас. Кстати, вы делали тотальный просмотр сохранившихся метрик или судите по ревизским сказкам? Я при полном просмотре метрик неоднократно сталкивался с тем, что в семьях, где до взрослого возраста доживало 1-2 ребёнка, было большое количество умерших младенцев.
--- "Но всё так же ночью снится мне деревня
Отпустить меня не хочет родина моя"
Москва Сообщений: 482 На сайте с 2021 г. Рейтинг: 391
Наверх##17 октября 2021 21:1717 октября 2021 21:21
king написал:
[q]
Вы смотрите на этот момент с позиций сегодняшнего времени. В то время отношение к смерти было другим, нежели сейчас. Кстати, вы делали тотальный просмотр сохранившихся метрик или судите по ревизским сказкам? Я при полном просмотре метрик неоднократно сталкивался с тем, что в семьях, где до взрослого возраста доживало 1-2 ребёнка, было большое количество умерших младенцев.
[/q]
Тотально просматривала все доступные. У нас это примерно так: 1802-1813, 1836-1838, 1843-до 1918 с некоторыми лакунами. С умершими - так у моего прапрадеда было, я насчитала минимум 13 детей от 2 браков, в том числе и ТРОЙНЯ была. Моя прабабушка - младшая, со старшим сыном 28 лет разницы, он умер в сентябре, она родилась в декабре... До взрослого возраста дожили пятеро, один умер в 21 неженатым, от простуды. Но - фамилия жива до сих пор. Так что прапрадед сумел на лезвии удержаться. Как бы ни относились к смерти детей, но остаться в старости совсем одному, без потомства, - это во все времена трагедия...
Извиняюсь, возможно пустяковый вопрос, но я только начал заниматься генеалогией и туплю. Нашел подомовую карточку своего пра-прадеда сельскохозяйственной переписи 1911 года, в которой указан возраст всех членов семьи. Вычислил года рождения его детей, в метрических книгах благополучно нашел записи о рождении троих, а вот двоих не нашёл. В том числе моего прадеда, которому на момент переписи(1911г) было 7 лет, это значит, что он родился в 1903 либо1904 году. Его дочь(моя бабушка) говорила, что он рожден в 1904 году. В связи с чем записи о его рождении могло не оказаться в метрической книге? Могу только предположить, что родился в другом населенном пункте и его крестили в другой церкви. Могло ли быть такое, или его обязаны были крестить по месту жительства? Какие ещё могут быть варианты? Заранее благодарю!
Гондурас Сообщений: 7807 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11016
Наверх##19 декабря 2021 23:2219 декабря 2021 23:24
pareutov написал:
[q]
В связи с чем записи о его рождении могло не оказаться в метрической книге?
[/q]
Варианты могут быть такие. 1. Неточность в указании возраста в переписи. Нужен охват шире, чем просто 2 года. Лет 5 берите хотя бы. Учитывайте, что если ребёнок рождался перед самым новым годом, то крестить могли на следующий год. Допустим ребёнок родился 29 декабря 1904 года, а крещен 3 января 1905, то актовая запись будет в МК за 1905 год. 2. Могли крестить в другом месте. Причинами тому могли быть отхожие промыслы, крещение в приходе родителей матери и пр. варианты, когда рождение ребёнка происходило в удалении от основного места жительства.
Здравствуйте. Будьте добры, подскажите. Столкнулся, что при крещении, девочек записали на другую фамилию. То есть всего выявлено было по МК три мальчика и две девочки. Мальчики были записаны как Афанасьевы а девочки Волковы... как такое могло быть. Это 1890 е года. За ранее извиняюсь если не там спросил. Спасибо.
--- Судьба может быть другой только на словах ее хозяина.
Смирновы Смольковы из Туармы, Балаба из Варвы, Балюнас (Билюнас) из Паневежиса, Бухаровы, Куренщиковы из Киренска. Бодяки из Яструбинцив, Скачко Скачковы из Воронежской области.